Inlägg från: Laina |Visa alla inlägg
  • Laina

    Religösa! Liv efter döden?

    Trent skrev 2018-07-03 17:09:18 följande:
    Vänd på steken. Vad finns det för anledning, bevis, för att tro på en högre makt?
    Om svaret är att det inte finns något bevis kan det avfärdas. Om sedan bevis dyker upp får dessa prövas på sedvanligt sätt.
    Alltså bara att vi finns, tänker och lever är bevis nog för många troende.. och du kan ju inte avfärda att du lever, det beviset är ju omöjligt att blunda för. du kan ju prova det på alla vetenskapliga sätt du kan tänka dig..

    Men att inte veta, hur kan man lägga fram det beviset? vi säger att Gustav stal en sparkcykel från dagis 1979.. ett scenario du inte kan bevisa eller motbevisa det, att stå och förneka att det gjorde han inte! det finns ingen bevis är vart ateisterna står och säga att det gjorde han visst det finns bevis är vart religionen står.. medan agnostikern står emellan och säger att kan inte säga varken bu eller bä. time will tell.. maybe.

    Allmänt:
    Grunden är att ateisterna är flest i hela världen ifall de skulle sluta bråka och acceptera de ateistiska agnostikerna till sin mängd. (De tror inte på någon religion, de förnekar bara inte möjligheten att det kan finnas en eller flera gudar) vad är det som sticker så hårt i ögat på en när någon säger att det kan finnas en eller flera? det är ju inte så att de hänvisar till någon form av skrift.

    Och sedan vara "ja du tror ju egentligen inte, så du är egentligen ateist" då kan man säga samma sak tillbaka,, du vet ju egentligen inte så du måste vara agnostiker..

    (och allmänt svar på trådfrågan, jag tror på själavandring aka reinkarnation det borde väl räknas som "liv efter döden"?)
  • Laina
    oanonym skrev 2018-07-04 16:58:00 följande:
    Ja, egentligen är nog alla agnostiker, då de inte vet om gudar finns. Därför säger det inget om vad man TROR.
    En ateist behöver inte vara säker på att inga gudar finns. Hur skulle det ens gå till?

    Att vi finns är bara ett bevis för att vi finns. Om våran existens ska förklaras så måste även förklaringen bevisas.

    Det finns många som kallar sig ateister som skulle gå i taket på den tanken att de "egentligen" är eller ens kan klassas som agnostiker :) för att många är helt skitsäkra på att det absolut inte kan finnas något som vi inte ser eller kan undersöka.


    Som agnostiker kan man ju tro på att det finns gudar, men man har inget att hänvisa denna tro på, inga skrifter eller annat som kan hävdas vara bevis.. och samtidigt inte bli besviken över att det kanske inte finns en endaste gud. det är en öppen dörr helt enkelt.

    Att börja nysta i att förklara beviset att vi existerar blir väl metafysik? och det kan vara väldigt luddigt och abstrakt.

  • Laina
    Trent skrev 2018-07-04 19:49:26 följande:
    Jag förstod helt allvarligt inte din liknelse alls. Och inte resten heller.
    Tänk att jag säger: "Det finns levande hallon som har ben och armar och kan prata. De lever i skogen bakom mitt hus."
    Tror du på det?
    ok, då kan bara säga att jag förmodligen inte kan göra mig förstod på din nivå.. och då är det ingen ide att påbörja eller fortsätta :) så enkelt är det ibland och det är ju skönt..

     (och dina hallon får du ju plocka fram och visa, annars tror jag inte på dig, ingen mer med det. för att du tog fram ett exempel som man kan undersöka, jämfört med vad jag gav som exempel, en händelse från 1979, den kan man inte plocka fram liksom.)
    -No Lollygagging HeHehuehuHuaHuehuehe
  • Laina
    Trent skrev 2018-07-04 20:38:05 följande:
    Så du menar att alla rättegångar är felaktiga?

    nej, en rättegång är dokumenterad av flera vittnen (åklagare och alla andra som befinner sig i rummet) samt det kan till och med förekomma ljudinspelningar.. medan om Gustav stal en sparkcykel 1979 från ett dagis är knappast helt bevittnat eller dokumenterat av någon. då handlar det om tro om han gjorde det eller ej.. dina hallon är däremot något som du påstår existera, det är något som du ska kunna plocka fram.. jämfört med en händelse.


     


    Känner att detta räcker. :)


    -No Lollygagging HeHehuehuHuaHuehuehe
  • Laina
    Trent skrev 2018-07-04 21:45:26 följande:
    Du fattade inte va?

    Din liknelse är nonsens. Antingen finns det bevis åt något håll eller så gör det inte det. Finns det inte bevis kan vi inte veta. Finns det bevis och de är trovärdiga etc etc, ja då är det nog så.

    Vad försökte du säga egentligen?

    Jag ateist. Jag har läst, hört etc etc om en massa olika gudar. Jag har inte blivit övertygad att någon av dem existerar. Jag tror alltså för tillfället inte på någon gud.

    Jag ska vara snäll och förklara vad jag menade med rättegångarna. I en domstol avhandlas händelser i det förgångna. Men som du själv påpekat, det finns inte kvar. Därför är domstolen hänvisade till spåren som det förflutna lämnat efter sig. Ibland leder det till friande domar, ibland till fällande. Med din liknelse verkar du mena att det är fel att göra så. Hur tycker du de ska göra?

    Precis.. som du säger.. finns det inte bevis så kan vi inte veta.. vad är problemet?

    Tyvärr hamnar väldigt få brott i rättegång mycket på grund av bristen på bevis och/eller att preskriptions tiden har gått ut.. men vad folk runt omkring tycker om den påstådda händelsen finns dock kvar. där kan folk tycka bu eller bä. och det finns alltid folk som tycker och tror att de egentligen inte har tillräckliga belägg.


    (Min liknelse är svepande, ingen vet om Gustav stal eller ej, det är bara själva ryktet som spelar roll i denna liknelse.. Medan rättegång i denna liknelse skulle vara mer lika med något som man kan undersöka vetenskapligt, man börjar ju inte undersöka påstådda andar eller spöken vetenskapligt, mycket på grund av att det inte finns tillräckligt med bevis för att föra fram ärendet. precis som man inte har rättegång över ett påstått mord eller annat brott.)


    -No Lollygagging HeHehuehuHuaHuehuehe
  • Laina
    Trent skrev 2018-07-04 22:53:00 följande:
    Du började debattera med mig med en värdelös liknelse och innan det nåt snack om att jag lever det kan jag inte förneka...

    Vad ville du säga egentligen?
    Jaså? Jag visste inte att jag började någon debatt, du frågade efter bevis och anledning det finns att tro på högre makter och då svarade jag med att många troende tar hela vår existens som bevis och anledning. ville bara säga det. men du verkar onekligen väldigt debatt sugen så du får fortsätta med det hoppas du lir nöjd :) men ett tips är att inte lägga ord i munnen på folk, det är inte uppskattat.


    -No Lollygagging HeHehuehuHuaHuehuehe
  • Laina
    Trent skrev 2018-07-05 00:07:32 följande:
    Jag ställde ingen fråga till dig. Du svarade dock på en fråga jag skrivit. Du verkar dock ha missat att den ingick i ett resonemang. Givetvis står det dig fritt att besvara den ändå. Kanske förväntade du dig ett svar från mig? Kolla här:

    svenska.se/tre/?sok=Debatt&pz=1

    Bildtexterna är fel. Så här ska de vara:

    Bild 1
    "Men att inte veta, hur kan man lägga fram det beviset? vi säger att Gustav stal en sparkcykel från dagis 1979.. ett scenario du inte kan bevisa eller motbevisa det, att stå och förneka att det gjorde han inte! det finns ingen bevis är vart ateisterna står och säga att det gjorde han visst det finns bevis är vart religionen står.. medan agnostikern står emellan och säger att kan inte säga varken bu eller bä. time will tell.. maybe.

    [...]

    (och dina hallon får du ju plocka fram och visa, annars tror jag inte på dig, ingen mer med det. för att du tog fram ett exempel som man kan undersöka, jämfört med vad jag gav som exempel, en händelse från 1979, den kan man inte plocka fram liksom.)"

    Bild 2 stämmer såvitt jag kan se.

    Bild 3
    "nej, en rättegång är dokumenterad av flera vittnen (åklagare och alla andra som befinner sig i rummet) samt det kan till och med förekomma ljudinspelningar.. medan om Gustav stal en sparkcykel 1979 från ett dagis är knappast helt bevittnat eller dokumenterat av någon. då handlar det om tro om han gjorde det eller ej.. dina hallon är däremot något som du påstår existera, det är något som du ska kunna plocka fram.. jämfört med en händelse."

    Jag tycker de är roligare när de är korrekta. Vad tycker du?
    Det resonemang handlade mer om fysiska väsen, hallon, troll och sådant och frågar efter bevis och att vi finns är bevis nog för många. såg tyvärr inte ett större resonemang än så.

    Nä. verkligheten var mer roligt när du bara brister ut ur tomma intet "så du menar att alla rättegångar är felaktiga" när ingen har ens nämnt rättegångar eller dragit in "allt" av nånting... :D

    Vi lämnar det, som sagt, för femte gången. även därför att många här är ej bekanta med bilden och hur den fungerar.. uppenbarligen. hur den intervjunen gick. tycker dock att det va väldigt spot on.
    -No Lollygagging HeHehuehuHuaHuehuehe
  • Laina
    Trent skrev 2018-07-05 00:41:46 följande:
    Brister ut ur tomma intet? Som du presenterade ditt resonemang nämndes inget om odokumenterade eller icke bevittnade händelser. Jag tog den tanken lite längre för att visa hur fel den var. Att du inte hängde med är ditt problem.

    Enklast för dig är nog bara att säga:

    "Det var så jag tänkte men jag ser att jag inte nämnde något om odokumenterade eller ej bevittnade händelser så jag förstår varför du tycker min liknelse var dålig. Och då förstår jag också kopplingen till rättegångar."

    (Det sistnämnda är avhängigt att du gör det.)
    I min värld är inte en händelse som kan ha hänt likhetstecken med alla rättegångar som har ägt rum. att du drar det till det extrema kan jag inte se hur det är mitt problem heller.

    Jag förstår inte varför en dokumenterad händelse (låt oss säga att de hade övervakningskameror) skulle vara något att tvista över? varför skulle man ta det som ett exempel i så fall? då går det ju att bevis.
    Precis som exempelvis dina troll och hallon med armar, om du har dem dokumenterade, bevisade, varför skulle du ta det som ett exempel? då blir det som att säga jag har en solros på balkongen, tror du på det?

    Jag tror och tycker att vi bara slösar internet och tangentbord på detta, helt onödigt då vi har helt olika syn på vad som är rimligt och inte..
    -No Lollygagging HeHehuehuHuaHuehuehe
  • Laina
    Trent skrev 2018-07-05 07:29:51 följande:
    Tur att jag inte bor i din värld då.

    Du får gärna fly om du inte vill erkänna dina fel. Du skrev inget om huruvida den där jäkla cykelstölden var dokumenterad eller inte. Du kan försöka förvränga det i efterhand hur mycket du vill men faktum kvarstår. Så enkelt är det.

    Ja, ditto, tur att jag inte lever i din värld heller.

    vadå "fly"? är du så ensam att du vill ha kvar mig här på ett forum bara för att du inte kan tänka ut något annat sätt att roa dig på? ja, då flyr jag gärna.

    Ta på dig dina glassögon och läs en gång till, jag skrev: "vi säger att Gustav stal en sparkcykel från dagis 1979.. ett scenario du inte kan bevisa eller motbevisa" i din värld skrev jag kanske då att det var dokumenterat? medan i min värld skrev jag att det inte går att bevisa, alltså det betyder att det inte var, blev eller är dokumenterat. Så enkelt är det. om den skulle vara dokumenterad då finns det som sagt ingen anledning att tvista över om det är sant eller falskt i min värld.


     


    Nu flyr jag därför att du har så många fel och exempel som jag ger verkar inte nå fram, du försöker förvränga, du försöker sätta ord i munnen på mig och så har du mage att påstå att det är jag som gör dessa fel du precis gjorde.

Svar på tråden Religösa! Liv efter döden?