Inlägg från: Kjell2 |Visa alla inlägg
  • Kjell2

    Vill du att en sanningskommission ska utreda Estoniakatastrofen?

    HSOF skrev 2019-10-06 19:02:44 följande:

    Den 28 September var det 25årsdagen för Estoniakatastrofen som kostade 852 människor varav 501 svenskar livet.

    Haverikommisionen som följde hade många brister och mycket har i efterhand mörkats av olika anledningar. Detta har fött många teorier med allt från smuggling av militär teknologi, radioaktivt avfall, bomber, ubåtar, smuggling, båt som egentligen inte var sjöfartsduglig, handhavandefel mm..

    Röster har med åren stärks över en oberoende sanningskommission som en gång för alla ska undersöka vad som egentligen hände den där ödesdigra natten för drygt 25år sedan. Speciellt från de överlevande eller anhöriga till Estoniakatastrofen. Tekniken är idag också så mycket bättre, så att en komplett 3D- scanning av hela skrovet kan idag göras utan att man ens behöver berg fartyget.

    Själv tycker jag att en grumlig undersökning med hjälp av dagens teknik ska genomföras  så att hela bilden kommer fram. Detta är precis som Palmemordet något som lämnar för många lösa trådar och bör redas ut för att de anhöriga och de överlevande kan få komma vidare på riktigt. Sedan kommer detta sätta punkt för ett alternativt spekulationer eller bevisa att dem var sanna. 

    Vad tycker ni, ska vi kräva en sanningskommission för Estoniakatastrofen?

    Motivera gärna varor du tycker som du tycker.


    För att en kommission ska bli oberoende, vem ska sitta där, vem ska utse och hur ska den finansieras?
  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-10 21:51:54 följande:

    Den är gjord av Sverige, Finland och Estland och ingen har haft någon insyn i varandras utredningar. Estland del gjordes även under ledning av en person som själv hade intresse i rederiet. Så kan ju ses lite jävigt.


    Vilka skulle göra en bra utredning, hur skulle de utses och vem skulle finansiera?
  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-10 21:51:54 följande:

    Den är gjord av Sverige, Finland och Estland och ingen har haft någon insyn i varandras utredningar. Estland del gjordes även under ledning av en person som själv hade intresse i rederiet. Så kan ju ses lite jävigt.


    Vad är fel i den?
  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-10 23:53:13 följande:

    Ja det är som att du själv skulle utreda dig själv om du hade blivit dömd för något. Nu syftar jag främst på den estniska delen.Den skulle göras av en annan sjöfartsnation som inte har intresse i frågan, exempelvis Japan eller varför inte Australien.


    Så den svenska och finnsk delen är korrekt?

    Ska japan eller Australien betal för och göra en utredning? Välja själv vilka som deltar och hur den görs? Kommer det vara 100% trovärdig och slutgiltig?
  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-11 07:40:34 följande:
    Vilka andra förlista fartyg har griftefrid. Man ska respektera att det är en gravplats men det kan inte förhindra att vi undersöker vraket för att få reda på vad som verkligen hände.
    HMS Royal Oak
    USS Arizona

    t ex.


  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-11 09:24:02 följande:
    Kolla på uppdrag granskning så får du svaret. Många som inte vill kommentera någonting och lutar sig mot rikets säkerhet. Något som hade vart en ursäkt i krigstider men knappast nu och inte så här långt efteråt.

    Programmet är väldigt sevärt om du inte sett det än?
    Lagen om rikets säkerhet gäller även i fredstid.

    Vilka personer rör det sig om och vilken koppling har de till förlisningen?


  • Kjell2
    EnAnonumius skrev 2019-10-11 10:37:04 följande:
    Tack... Visste att det fanns fler skepp som hade griftefrid, men mindes inte namnen på dem..
    Det är lite speciellt då de flesta sjunkna skepp ligger på internationellt vatten där det juridiska är lite snårigt samt att det ofta är väldigt djupt.


  • Kjell2
    EnAnonumius skrev 2019-10-11 13:31:06 följande:
    Det är ju tyvärr så med skepp..
    Det är ju en av anledningarna som gör att man kan undersöka, exempelvis Titanic, då hon ligger på internationellt vatten.
    Rent juridisk är lagarna kring skyddet av Estonias vrak nog i gränslandet vad som går att driva i domstol.


  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-11 14:39:58 följande:
    Du kan bara kika på uppdrag granskning så får du en hel svar. Men bl.a. sjöfartsverket och personer inom försvaret och ÖB om jag minns rätt.

    Tror det var denna?
    Kan du namnge de som inte säger något med hänvisning till rikets säkerhet?
  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-11 14:53:10 följande:
    I en 3D Scan får du hela fartyget i 3D, alltså mycket mer än en vanlig röntgen. Jag är själv ingen expert på det, men tydligen ska man kunna få fram hela fartyget i detalj och även om det finns skador man försökt dölja så skulle man upptäcka dessa ganska enkelt. Så det bör vara en väldigt bra metod.

    Det som personer med bombtanken säger är att även bogvisiret sprängts bort. Bl.a. syns ett konstigt paket i en av de officiella filmerna från dykningarna som misstänks vara blindgångare, sprängämnen som inte smällt av.

    Det finns också vittnesberättelser från överlevare från de undre däcken som hört kraftiga smällar strax innan färjan började kränga även att vatten kom upp underifrån. Det var väldigt hårt väder så det lä ha smällt och dånat ganska bra ändå och det är svårt att veta vad som är vad såklart, kan ju även varit last eller bilar som tippat på bildäck.
    Vet du vad du pratar om? En hel 3D-scan på ett 25-år gammal rostigt vrak fullt med bråte, sjöväxter, rost och lik på havets botten?


  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-11 14:58:25 följande:
    Du får kika på det själv, har inte tid just nu. Har du inte sett detta så förstår jag inte hur du kan uttala dig i denna frågan.
    Har du läst Haverikommissionens rapport?
  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-11 14:58:25 följande:
    Du får kika på det själv, har inte tid just nu. Har du inte sett detta så förstår jag inte hur du kan uttala dig i denna frågan.
    Så du vet inte? Du bara häver ut dig något som skymtat förbi i en film?
  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-11 14:53:10 följande:
    I en 3D Scan får du hela fartyget i 3D, alltså mycket mer än en vanlig röntgen. Jag är själv ingen expert på det, men tydligen ska man kunna få fram hela fartyget i detalj och även om det finns skador man försökt dölja så skulle man upptäcka dessa ganska enkelt. Så det bör vara en väldigt bra metod.

    Det som personer med bombtanken säger är att även bogvisiret sprängts bort. Bl.a. syns ett konstigt paket i en av de officiella filmerna från dykningarna som misstänks vara blindgångare, sprängämnen som inte smällt av.

    Det finns också vittnesberättelser från överlevare från de undre däcken som hört kraftiga smällar strax innan färjan började kränga även att vatten kom upp underifrån. Det var väldigt hårt väder så det lä ha smällt och dånat ganska bra ändå och det är svårt att veta vad som är vad såklart, kan ju även varit last eller bilar som tippat på bildäck.
    Även med en 3D scan skulle du få bilden av hur fartyget ser ut idag, 25 år av rost, sönderfall, nya skador, tillväxt, vattenströmmar mm. Inte hur det såg ut när det sjönk.
  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-13 20:02:51 följande:
    För det första handlar det inte om konspirationsteorier även om det klart kan vara sant eller delvis sant som många av dem hävdar. När det kommer till Estonia så är det främst för att få klarhet i själva förlisningen, inte som idag där man tror sig veta vad som hände. Men allt runtomkring Estonia har idag blivit väldigt känsligt, så det finns säkert en del hundar begravda här även om det inte behöver handla om att hon sprängdes.

    Sedan att det inte förekommer kurroption i samhället, det är man bara naiv om man inte tror.

    Finns ju en anledning till att några 100-tals personer äger 99% världens tillgångar. Alla kan köpas.
    Så vem av alla korrumperade ska sitta i den nya sanningskommissionen och hur ska den finansieras? Är det minder korruption i t ex Australien och Japan?


  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-14 09:31:30 följande:
    Det ska göras en internationell utredning utan deltagande av Sverige, Finland och Estland. Förslagsvis från Skottland då de verkar vara väldigt duktiga på det här. Men även Japan är ju en stor sjöfartsnation.

    Finanseringen är inga problem, finns många som är beredda att bidra samt att det redan finns 50-100 miljoner kvar från den misslyckade överteckningen att ta av.Om staten nu inte bränt det på annat de senaste åren.
    Ska staten betala en sanningskommission?! Trovärdigheten blir direkt noll!
  • Kjell2
    HSOF skrev 2019-10-14 09:31:30 följande:
    Det ska göras en internationell utredning utan deltagande av Sverige, Finland och Estland. Förslagsvis från Skottland då de verkar vara väldigt duktiga på det här. Men även Japan är ju en stor sjöfartsnation.

    Finanseringen är inga problem, finns många som är beredda att bidra samt att det redan finns 50-100 miljoner kvar från den misslyckade överteckningen att ta av.Om staten nu inte bränt det på annat de senaste åren.
    Men du har en öppning här. De övriga, oberoende, som är beredda att finansiera en sanningskommission får väl göra det. Helt utan inbladning eller pengar från inblandade parter.
Svar på tråden Vill du att en sanningskommission ska utreda Estoniakatastrofen?