Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Hur skulle ni bemöta barn som har med sig extrema åsikter hemifrån?

    Jag tycker alltid att det är knepigt. Det vanliga nuförtida, som jag har stött på många gånger, är skolungdomar med muslimsk bakgrund som har ett problem med filmer/serier som man tittar på i skolan. Och det gäller inte bara när det är sexualkunskap. Senast var det en helt vanlig ungdomsserie i tyska-undervisningen (som ligger på sli, lärarnas officiella plattform). Framför allt en pojke i årskurs 7 får spader regelbundet. Senast påstod han: De är nakna! De har sex!   Nej, de var inte nakna, och de hade inte sex. Jag sa till honom att det måste finnas i hans huvud....vi andra har ju inte sett något sånt. 

    Ett problem som jag ser med det här är att de gör andra elever osäkra. Dvs. främst andra med muslimsk bakgrund som börjar fundera om de borde se på det här. Och de spinner vidare på detta, och i värsta fall har man rena konspirationsteorier till slut. Och det är inte bara två människor i sovrummet (det var det i det här fallet, utan nakenhet och sex), i andra filmer skojas det kanske om religion  - "life of Brian" KAN man inte visa för elever numera. 

     Som lärare ska man främja demokratin, men jag blir ibland lite orolig att många elever - och framför allt deras föräldrar - inte står bakom detta?

  • Svar på tråden Hur skulle ni bemöta barn som har med sig extrema åsikter hemifrån?
  • AndreaBD
    Embla twopointoh skrev 2023-09-30 17:56:12 följande:

    På vilket sätt är det extremt eller att vara emot demokrati att inte vilja se på, eller att ens barn inte ska se på, nakenhet och sex?

    Att elever tolkar in saker som inte förekommer i filmen är en sak, att de inte vill se vissa typer av filmer en annan.


    Du läste att det faktiskt inte ens visades nakenhet eller sex? Om man redan får "panik" när folk småpratar i ett sovrum? 

    Men det är inte bara det. Det är hela tiden. En serie som tonåringar brukar gilla, ska ha lite tonårsförälskelse, lite hångel och liknande. Och så har man två elever i en hel grupp som reagerar fördömande och chockerade t.ex. när ungdomarna i filmen bara säger något om sex, eller när tonårstjejen solar i bikini. Nej, det ÄR faktiskt extremt, om nästan ingen vanlig spelfilm eller serie skulle duga åt dem - inte pga annan filmsmak, utan för att den inte får innehålla något "oanständigt".

    Vi har ju ändå många andra elever i gruppen som inte har problem med det. På andra sidan - om de flesta har muslimsk bakgrund, så börjar de andra fundera - kanske är det här haram? Missförstå mig ej, jag är inte mot islam i allmänhet. Men det är inte den värderingen som först och främst ska råda i en svensk skola! Här ska det råda en viss frihet för individen. Och det oroar mig, att vi kan få ett mer konservativt, intolerant och fördömande samhälle om det är dessa värderingar som får mer utrymme. Plus frågan - hur reagerar man bäst på detta, rent konkret? 
  • AndreaBD
    Anonym (+++) skrev 2023-09-30 20:03:19 följande:

    Jag blir lite fundersam om du är lärare. Du lyfter enbart fram ungdomar med muslimsk bakgrund här, samt i relation till att de inte vill prata om eller se på saker som ev kan vara sexrelaterade. 

    Det har väl inget med demokratifrågan att göra?

    Jag trodde att ditt inlägg skulle handla om elever som visar tydliga rasistiska tendenser och hur du som lärare ska hantera det, eftersom skolan ska utbilda demokratiska världsmedborgare, jobba för jämställdhet, allas lika värde osv. 


    DET var för 20 år sedan. DÅ hade vi oftare elever med högerradikala åsikter, rassistiska tendenser, och jag gick en kurs i hur man skulle bemöta detta. Nu, 20 år senare, har vi andra fenomen. Förresten så gick jag också en kurs i multikulturell skola, men det här togs inte upp. Det beror förstås också mycket på vilket område det  är. 

    Båda dessa extrem är hinder för att ungdomarna ska lära sig precis det du säger, demokrati, jämställdhet, allas lika värde. Barnen som kommer från fanatiskt muslimska familjer är lika långt ifrån dessa som högerextrema ungdomar var för 20 år sedan. Och jag säger inte att det inte finns högerextrema numera också, men jag jobbar numera på en skola där majoriteten av eleverna har invandrabakgrund. Det har jag själv också. 

    Det handlade inte om att PRATA om något som har med sex att göra. Inte ens serien vi tittar på har med sex att göra. Utan, det handlar om att dessa ungdomar ser något sexuellt i varenda lilla flört eller kram i en film. Och talar om, genast och högljutt (!), att "man gör inte så". Och jag tycker det är svårt. Vad säger man? Jo, det är ganska normalt att man blir förälskat eller att man vill kyssa den man är förälskat i ?  OM jag nu skulle börja en diskussion om detta - tänk om majoriteten av eleverna tycker så (många är muslimer och kanske har hört något sånt hemma, även om inte alla föräldrar tolkar det så strängt)  - eller låter sig övertygas av den pojken som skriker högst om detta? 

    Det är alltid svårt när barn plötsligt kommer med konservativa åsikter. Lite av det har man haft i alla tider. När jag gick i skolan kunde några få tycka att man borde införa dödsstraff. Såna saker hade man då också. Men då hade väl våra lärare tillräckligt med förtroende i dåvarande politiken, så att de inte fruktade att negativa förändringar är på gång. Kanske är det det som är problemet. Jag är nog lite orolig för en högersväng i samhället. Och då menar jag inte höger som moderaterna, utan snarare SD eller ännu betydligt värre. Och hur går det för dessa barn som få höra helt andra värderingar i skolan än vad de hör hemma? Väljer de att vara för svenska samhället och demokratin, eller kommer de att hata det som vuxna? Även här -  samma frågor ställer man sig när det gäller barn med högerradikala åsikter.  Helst vill man ju också försöka motverka en negativ utveckling. Det sägs att de som islamistiska fanatiker är just barn (2. generation) till ganska liberala föräldrar. Men kan det gå bra för barn till fanatiskt muslimska föräldrar? Jag vet inte. 
  • AndreaBD
    Anonym (Lärare) skrev 2023-09-30 20:40:00 följande:

    Det är väl inte så svårt? Förklara för de här ungdomarna att de här filmerna är godkända för personer i deras ålder och att det anses fullt lämpligt. Du kan också poängtera att det beror på just att det INTE finns sexscener t ex, eller kraftigt våld eller vad det gäller. Det är bättre att ta de här diskussionerna nu medan de är unga, innan de börjar inbilla sig att svenska tjejer är horor för att de kan tänka sig att hångla med en kille på sin egen säng fast de inte är gifta.


    Japp, det är precis vad jag har gjort. Men det känns på något sätt som om det inte räcker? Kanske är det bara jag som är överambitiös med just detta, eller inte har så bra tålamod som när jag var yngre.... ;) 

    Jo, jag håller med dig om att det är bra att ta diskussionen tidigt - eller säga till om hur det ligger till. Jag är inte så säker på att jag vill att de ska vädra såna åsikter. Det skulle irritera mig om de skulle lyckas göra flickor från samma kultur osäkra. Eller flickor överhuvudtaget. Jo, det är precis det man vill förebygga - att de börjar inbilla sig sånt. Dock skulle jag helst se nån forskning om vad som är bäst för att förhindra det. Jag tänker någonstans - tänk om det inte funkar och det blir värre istället för bättre.....Men är säkert för pessimistisk nu....
  • AndreaBD
    Embla twopointoh skrev 2023-09-30 20:35:39 följande:
    Du läste att jag skrev att det är en sak att tolka in saker som inte förekom i filmen, och en annan att inte vilja se nakenhet och sex?

    Individens frihet kontra samhällets värderingar är en balansgång, det håller jag med om, och det är inte alltid självklart enkelt vad som är rätt eller fel i den frågan.
    Men det är inte individens frihet det handlar om här. Det är vårt samhälles värderingar mot sharia värderingar. 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2023-10-01 01:39:19 följande:
    Förstår inte riktigt, du pratar om problem med konservativa muslimer och pratar sen plötsligt om högersvängar. SD är väl knappast känt som ett muslimparti. 

    Eleverna ska ju lära sig källkritik, kritisk granskning av vad är fakta och vad är åsikter, filosofiska grundbegrepp osv. Du får väl ta en diskussion och fråga eleven varför han påstod att de var nakna och vad han betraktar som sex. Sen får ni prata om skillnaden mellan fakta och tolkning utifrån kulturella filter. Samt vad som anses som sex i Sverige, tex att hålla handen är inte sex. Läs om definitionen på naken och sex i uppslagsböcker. 
    Det finns mycket gemensamt, men så är det ju alltid när ett extrem träffar på ett annat extrem, så må de ha motsatta mål, men i tankesättet är de väldigt lika. Det skulle passa både SD och väldigt konservativa invandrare om Sverige skulle gå samma väg som Polen och Ungern t.ex.

    Njaj, såna diskussioner kan man ta i klassen med sin klassföreståndare, men inte i en språkgrupp. 
  • AndreaBD
    Anonym (+++) skrev 2023-10-01 08:01:37 följande:
    Jag arbetar inom skolan själv, sen många år. Jag har svårt att förstå att du tycker detta är så svårt. Jag förstod vad du menade - att det är eleverna som läst in saker som inte ens fanns filmen och det var det jag kommenterade på. 
    Är det så att du själv tycker det är krångligt att ta just de bitarna med eleverna? Finns studier som visar att många lärare är osäkra just på hur de ska tackla områden kopplade till sex/samlevnad, så att det inte ska landa fel. Jag tycker du ska prata med din rektor, med ditt arbetslag, be EHT om hjälp hur ni alla ska hantera detta. Inte du ensam utan ni som arbetar tillsammans så att ni känner stöd i ryggen. Det här måste ju dessa elever visa även på andra lektioner än dina. Kan vara så att tex skolsköterskan eller kuratorn ska prata med dessa elever och förklara mer i vad som är sex osv vad som inte är sex. 
    Under rokoko-eran var det totalt förbjudet med sex och det ledde till tex de utsvängda sirliga bords- och stolsbenen på möbler, för det var i sådant fantasin kom ut. Kvinnor fick inte visa benen och man fick knappt ens visa bordsben utan hängde långa dukar över (ja jag vet det låter knasigt). Man kan tänka sig en jämförelse här, att dina elever som du nämner har liknande uppfostran (även om det inte handlar om kristendomen) och "ser" sexrelaterat i saker vi andra inte tänker så om. 

    Vitsen med allt är att eleverna ska träna i att diskutera, att lära sig om världen på olika sätt. Om du vill visa "Life of Brian" så gör du det, förklarar vad syftet är, vilket moment i kursen filmen passar till, vad arbetet ska mynna ut i kopplat till målen i kursplanen. Om någon elev har problem med det får du hänvisa denne till rektorn. 

    Exemplet om dödsstraff är inget konstigt. Ungdomar både förr och nu har funderat på det. I många unga hjärnor är saker mer svartvita, tills de mognat och fått lära sig om flera olika synpunkter och infallsvinklar. Det är skolans uppdrag. Vi ska inte tala om för dem vad de ska tycka, men vi ska ge dem all kunskap vi kan, så att de som vuxna kan ta välgrundade beslut. 

    Och visst bör vi alla oroa oss för den högervridning som pågår just nu och i värsta fall leder till inskränkningar på demokratin. Vi i skolan ska fortsätta att enligt skollagen diskutera, resonera, informera, förklara hur saker i samhället fungerar, i Sverige/andra länder, historiskt, ekonomiskt etc, så att ungdomarna får med sig så mycket som möjligt inför framtiden. Mer kan vi inte göra. 
    Ja, det är det jag är orolig för, högervridning. Och det kan ju komma både ifrån svenska högern, dvs. SD, och ifrån relativt radikala muslimer.

    Jo, jag fick faktiskt avbryta just "Life of Brian"- filmen för att flera elever hotade gå ut. Och tyvärr, just av den rektorn hade jag inte fått hjälp. Ska inte gå in på detaljerna nu.

    Nej, jag vet, det där med dödsstraff dyker upp igen och igen. Och att jag tycker det är svårt - jag menar inte att det är särskilt svårt att hantera just i situationen. Det är väl mer att jag fortfarande hoppas att det skulle kunna finnas ett mer långsiktigt koncept för att jobba med detta. Men det är väl som med allt annat , det finns ingen snabb-fix. 

    Nej, jag tycker inte sex och samlevnad är något problem, det handlar inte om det, utan just om att jag uppfattar det som en potentiell högervridning. Jag tycker inte om att de här killarna kanske om några år kommer att ge jämnåriga tjejer intrycket att de är slampor. Det stannar inte bara hos de muslimska killarna, det sprids, och plötsligt ska alla vara så konservativa.
  • AndreaBD
    TvillingmammaVästgöte skrev 2023-10-01 08:45:01 följande:
    I alla fall i Malmö finns det mycket antisemitism mot judar, många judiska skolelever  blir hotade och trakasserade. Det är verkligen en demokratifråga. Judehat är väldigt vanligt bland muslimer. TS: Är judehat något du mött i din skola? Undervisar inom förintelsen tex?
    Inte vad jag vet, men jag undervisar bara moderna språk just nu, jobbar bara deltid. Därför är jag inte med på teman och så. 
  • AndreaBD
    TvillingmammaVästgöte skrev 2023-10-01 08:57:46 följande:

    TS: Mitt inlägg om simhallen är lite off topic kanske. Men jag känner att vi anpassar oss generellt för mycket. Vi måste stå upp för vår kultur. Hur skall vi annars lyckas med integrationen om vi inte ens står för och talar om vad som gäller i Sverige? Du har helt rätt, i Sverige får flickor och pojkar umgås i sovrummet och de får vara vänner och de får till och med ha sex om de fyllet femton. Det är inte lagligt att med våld och hot begränsa flickors sexualitet, i Sverige. Det bör vi stå upp för.


    Ja, det är lite så jag tänker också. Jag är absolut för att de får utöva sin religion och ingen ska djävlas med dem för det. Men saker och ting får inte tvingas på det svenska samhället generellt. Framför allt inte om de krockar med våra värderingar. Förresten - det var inte ens flicka och pojke som umgicks i ett sovrum, utan föräldrarna som satt i sängen och pratade om sina barns problem. Iofs kan man nästan vara glad för att det var så pass absurd. 
  • AndreaBD
    Anonym (Lano) skrev 2023-10-01 09:25:05 följande:
    Tycker man ska bemöta empatiskt och med förståelse. I slutändan är det dessa barn som förlorat mest på sina åsikter som de inte ens fått välja.
    Jo, jag hade en gång en kille med högerradikala åsikter i en språkgrupp. Och den killen ändrade ju åsikter långsamt, men säkert. Det hade han kanske inte gjort om vi hade isolerat honom? 

    Jag tycker så här: Man ska inte isolera dem, men de kan gärna få råka ut för att andra tycker att hen har knäppa åsikter. Då kan de ofta ändra sig. Det kan dock vara svårare om de har en bra relation till sina föräldrar, litar på vad de säger - och då ska föräldrarna ha fel? Inte lätt......
Svar på tråden Hur skulle ni bemöta barn som har med sig extrema åsikter hemifrån?