Forum Samhälle Jämställdhet/Genus
  • OF
    OF
    40 svar
    Citera Visa endast Anmäl

    Var går gränsen? #metoo

    #metoo lyft fram en massa skamliga saker till ytan och skapat en diskussion kring framförallt mäns kränkningar av kvinnor. Nu har det gått några veckor och vi har alla förärats både över vad kvinnor utsätts för och vad vi män var och en har gjort. Själv har jag rört vid kvinnor som inte önskat det och framfört min saknad av sex/besvikelse av uteblivet sex.

    Nu vill jag vända blicken framåt istället. Så för att kunna vända blad och skapa en bättre värld så måste vi börja prata om vad som är ok eller inte. Självklart är ett nej ett nej men det är alla gråzon situationer vi måste prata om. Så tjejer var går gränsen?


    Tro inte att något är självklart för då hade det inte sett ut såhär!
  • Svara i tråden
    Svar på tråden Var går gränsen? #metoo
  • Kjell2
    Kjell2
    #21
    Citera Visa endast Anmäl
    OF skrev 2017-11-06 08:16:17 följande:
    Om alla vetat och förstått var gränsen går så hade vi inte haft något problem!

    De exempe du har är gränsen tydlig men i min värld är inte allting svart eller vitt utan det finns även en gråskala där emellan. Det är de som intresserar mig.

    T ex när man är på krogen och dansar så händer det ganska ofta att tjejer gnider sin stjärt mot mina privata delar, dirty dancing style. Är det då ok att jag tar på hennes skinkor? Om dansen övergår i något lambada liknande och hon gnider sitt sköte mot mitt lår. Var är det då ok att jag tar på henne?
    Fråga henne om du är osäker
  • sextiotalist
    sextio­talist
    #22
    Citera Visa endast Anmäl
    OF skrev 2017-11-05 22:34:28 följande:
    Ja jag önskar att du hade rätt i att vuxna människor har förmågan att läsa av andra människors reaktioner. Men med tanke på alla #metoo statusar så är jag tveksam till att ens 50% av oss män besitter den förmågan.

    Hur kommer vi till rätta med problemen för tjejerna i 15 (t o m yngre) - 25års åldern då som utsätts av jämnåriga killar som inte utvecklat dessa sociala förmågor helt ännu? Det är ju tjejerna i denna åldersgrupp som utgör en stor del av offren.

    Jag håller verkligen med om att det är subjektiva gränser som även beror på vilka personer som är inblandade. Men det är just därför det är viktigt att vi får ett samtal kring detta mellan män och kvinnor så att vi kan uppfostra våra (i första hand söner) barn, så att de inte begå övergrepp av något slag.
    Det är där vuxenvärlden kommer inte. Man får som vuxen tidigt markera hur man ska bete sig mot andra.
    Skulle jag fått reda på att min son hade betett sig kränkande mot en flicka, så hade jag direkt tagit ett snack med honom och gjort klart för honom att vissa beteende är helt enkelt inte OK.
    Man får föregå med gott exempel, både som kvinna och man.
    Nu har jag ingen dotter, men hade jag haft det, så hade jag lärt henne att ingen har rätt till hennes kropp. Hon bestämmer vilka som får ta på henne.
    Som det är nu, när vuxna skojar bort olämpligt beteende, då får jag aldrig pojkarna veta vad som är OK eller inte OK
  • OF
    OF
    #23
    Citera Visa endast Anmäl
    sextiotalist skrev 2017-11-06 08:55:32 följande:

    Det är där vuxenvärlden kommer inte. Man får som vuxen tidigt markera hur man ska bete sig mot andra.

    Skulle jag fått reda på att min son hade betett sig kränkande mot en flicka, så hade jag direkt tagit ett snack med honom och gjort klart för honom att vissa beteende är helt enkelt inte OK.

    Man får föregå med gott exempel, både som kvinna och man.

    Nu har jag ingen dotter, men hade jag haft det, så hade jag lärt henne att ingen har rätt till hennes kropp. Hon bestämmer vilka som får ta på henne.

    Som det är nu, när vuxna skojar bort olämpligt beteende, då får jag aldrig pojkarna veta vad som är OK eller inte OK


    Om din son kränkt en tjej är ju skadan redan skedd och ytterligare ett skäl att skriva #metoo har passerat. Mitt mål är att min son aldrig ger en tjej anledning att skriva #metoo.
  • sextiotalist
    sextio­talist
    #24
    Citera Visa endast Anmäl
    OF skrev 2017-11-06 09:16:23 följande:
    Om din son kränkt en tjej är ju skadan redan skedd och ytterligare ett skäl att skriva #metoo har passerat. Mitt mål är att min son aldrig ger en tjej anledning att skriva #metoo.
    Det har du rätt i, men jag tänkte mer på språket och hur man är mot varandra. Ibland kan det vara små saker som man kan stoppa i tid.
    Idag har jag förstått så skojar t.ex lärarna bort det genom "han är nog kär i dig".

    Nu är sonen 20 och det intrycket jag har fått så är han en som respekterar andras gränser och vi har under hela hans tonår framför allt, haft många samtal och folks värden och hur man ska vara mot varandra.
  • Haskel
    Haskel
    #25
    Citera Visa endast Anmäl

    Eftersom "alla kvinnor" utgörs av enskilda individer, med helt olika gränser, så finns det inga fasta gränser för vad som är okej.

    Män bör bli försiktigare i sitt flirtande, smäktande och "sökande" efter gränser.

    Men framförallt måste flickor/kvinnor bli bättre på att markera vad som är okej och inte. Kvinnor måste sluta bete sig som totalt värnlösa, menlösa fåntrattar som inte vet vad de själva vill. Kvinnors inflytande på män är mycket större än det motsatta. Ingen man vill känna sig tillintetgjird, dagar eller utskälld av en kvinna. Ett tydligt "nej" respekteras därför av flertalet män.

    Kvinnor är märkligt nog väldigt bra på att säga ifrån, när män beter sig illa. Men om det på något sätt rör något sexuellt, så håller de istället tyst.

    Kvinnor bör framförallt lära sig, och sina "döttrar" att de är precis lika mycket människor som män. Samt att enbart de vet vad som är okej, och inte. Samt att det är upp till varje enskild individ att sätta sina gränser.

  • OF
    OF
    #26
    Citera Visa endast Anmäl
    Kjell2 skrev 2017-11-06 08:52:15 följande:

    Fråga henne om du är osäker


    Jag är lyckligt gift så jag försöker alltid skapa ett avstånd till tjejen när detta händer mig nu för tiden. Jag känner mig inte bekväm med att andra kvinnor än min fru gnider sig mot mitt kön. När jag var singel så hände det att jag la handen på hennes höft under dansen.

    Ljudvolymen på disco brukar begränsa verbal kommunikation kraftigt, så att fråga är sällan ett alternativ utan att färst avbryta dansen och gå ut för att snacka först. Då dör ofta stämningen och det är ny musik innan man hinner tillbaka.

    Men det är inte jag som har problem med gränsdragningen utan jag vill skapa en diskussion kring hur vi ska uppfostra våra söner så att de kan känna sig trygga med att närma sig tjejer utan att kränka henne. Ja visst vi ska lära grabbarna att vara justa och respektfulla. Men i det där gnistrande mötet med en ny människa när det pirrar till i magen så uppstår det situationer där vad som sker och hur det upplevs är subjektivt. Hur får vi både killar och tjejr trygga i att de inte kränker någon när de ställs inför dessa situationer?
  • OF
    OF
    #27
    Citera Visa endast Anmäl
    Haskel skrev 2017-11-06 09:57:19 följande:

    Eftersom "alla kvinnor" utgörs av enskilda individer, med helt olika gränser, så finns det inga fasta gränser för vad som är okej.

    Män bör bli försiktigare i sitt flirtande, smäktande och "sökande" efter gränser.

    Men framförallt måste flickor/kvinnor bli bättre på att markera vad som är okej och inte. Kvinnor måste sluta bete sig som totalt värnlösa, menlösa fåntrattar som inte vet vad de själva vill. Kvinnors inflytande på män är mycket större än det motsatta. Ingen man vill känna sig tillintetgjird, dagar eller utskälld av en kvinna. Ett tydligt "nej" respekteras därför av flertalet män.

    Kvinnor är märkligt nog väldigt bra på att säga ifrån, när män beter sig illa. Men om det på något sätt rör något sexuellt, så håller de istället tyst.

    Kvinnor bör framförallt lära sig, och sina "döttrar" att de är precis lika mycket människor som män. Samt att enbart de vet vad som är okej, och inte. Samt att det är upp till varje enskild individ att sätta sina gränser.


    Exakt Haskel, både kvinnor och män är två väldigt heterogena grupper. Det är därför jag tror det är viktigt att vi samtalar om dessa situationer. Så småningom kanske vi når dit att vi kan läsa av varandras signaler i tid. Att en avvisning inte upplevs som ett nederlag utan något som självklart ska accepteras gör den andres välmående är viktigare. Och om någon råkar gå LITE över gränsen för en person så kan det ses som ett misstag och en ursäkt är på sun plats och nog då samma situation är romantisk och härlig för någon annan. (T ex så har jag vid ett tillfälle i livet gått fram till en tjej och sagt "I don't want to get to know you, I just want to fuck you". Egentligen inte ett ok sätt att uttrycka sig enligt mig, men jag fick bara ett "Me too" till svar.)

    Sedan vänder jag mig lite emot att kvinnor ska uppfostra sina tjejer och män killarna. Jag tycker vi ska uppfostra våra barn, men det är lite hårklyveri <3
  • JakobK
    JakobK
    #28
    Citera Visa endast Anmäl

    Varför verkar det vara så svårt för vissa män att fatta var gränsen går undrar jag? Jag fattar inte.  Är ni korkade, är det en fråga om makt, elaka, en frustration över att inte få till det eller nåt annat? Ni har förstört för kvinnor, men också för oss andra män som alltid skött oss och förstått gränserna. Bra att många nu verkar börja komma till rätta i ert förstånd, och bra TS att du ställer frågan!

    Lär känna kvinnan först innan du börjar  med något fysiskt och lyssna och känn efter. Om du har svårt för det så kanske det är bäst att inte göra något alls förrän ni båda känner er väldigt säkra på varann eller varför inte fråga hur hon känner.

    Det finns dessutom mycket som kan skapa en attraktion mellan två personer som inte involverar något fysiskt eller någon form av sexuell trakasseri. 

  • Kjell2
    Kjell2
    #29
    Citera Visa endast Anmäl
    OF skrev 2017-11-06 09:58:12 följande:
    Jag är lyckligt gift så jag försöker alltid skapa ett avstånd till tjejen när detta händer mig nu för tiden. Jag känner mig inte bekväm med att andra kvinnor än min fru gnider sig mot mitt kön. När jag var singel så hände det att jag la handen på hennes höft under dansen.

    Ljudvolymen på disco brukar begränsa verbal kommunikation kraftigt, så att fråga är sällan ett alternativ utan att färst avbryta dansen och gå ut för att snacka först. Då dör ofta stämningen och det är ny musik innan man hinner tillbaka.

    Men det är inte jag som har problem med gränsdragningen utan jag vill skapa en diskussion kring hur vi ska uppfostra våra söner så att de kan känna sig trygga med att närma sig tjejer utan att kränka henne. Ja visst vi ska lära grabbarna att vara justa och respektfulla. Men i det där gnistrande mötet med en ny människa när det pirrar till i magen så uppstår det situationer där vad som sker och hur det upplevs är subjektivt. Hur får vi både killar och tjejr trygga i att de inte kränker någon när de ställs inför dessa situationer?
    Lära respekt för andra männsikor, tänka till en extre gång, respektera ett nej, oavsett hur det framförsr, tänka i banor som varför gör jag detta? Är det för att jag vill eller den andra vill? Lära att det kommer bli fel ibland och då gäller det att fort backa och be om ursäkt.


  • sextiotalist
    sextio­talist
    #30
    Citera Visa endast Anmäl
    OF skrev 2017-11-06 10:55:06 följande:
     
    Sedan vänder jag mig lite emot att kvinnor ska uppfostra sina tjejer och män killarna. Jag tycker vi ska uppfostra våra barn, men det är lite hårklyveri <3
    Självklart är det båda föräldrarna som ska uppfostra sina barn. Men barn gör inte alltid som man säger utan hur man gör. Och att pojkar tittar på sina fäder och flickor på sina mammor är inte konstigt, för det är ju faktiskt en del av könsidentiteten.
    Om Pelle ser sin pappa bära åt sig som en buffel i sin relation till kvinnor, så kommer detta påverka Pelles syn hur han bemöter kvinnor, om Pelles pappa uppför sig respektfullt och trevligt mot kvinnor (och andra) påverkar också detta Pelle.
    Om Lisa har en mamma som inte klarar av att sätta gränser kring sig själv, så kommer detta självklart påverka Lisa, men om hon har en mamma som sätter gränser kring sig själv, så ser ju Lisa det också.


  • OF
    OF
    #31
    Citera Visa endast Anmäl
    sextiotalist skrev 2017-11-06 09:19:50 följande:

    Det har du rätt i, men jag tänkte mer på språket och hur man är mot varandra. Ibland kan det vara små saker som man kan stoppa i tid.

    Idag har jag förstått så skojar t.ex lärarna bort det genom "han är nog kär i dig".

    Nu är sonen 20 och det intrycket jag har fått så är han en som respekterar andras gränser och vi har under hela hans tonår framför allt, haft många samtal och folks värden och hur man ska vara mot varandra.


    Jag hade också en bra uppfostran men har ändå lyckats med några övertramp i ungdomen. Inga grova grejer men ändå oavsiktligt fått tjejer att känna sig obekväma.

    Skolan som mina barn går i arbetar bra med hur man ska behandla varandra, verkligen inget stoppa huvudet i sanden där. Jag hoppas att det är genomgående i de flesta skolor idag och att det är från undantagen vi ser rubrikerna i pressen, men jag kanske är naiv där :(
  • sextiotalist
    sextio­talist
    #32
    Citera Visa endast Anmäl
    OF skrev 2017-11-06 11:54:06 följande:
    Jag hade också en bra uppfostran men har ändå lyckats med några övertramp i ungdomen. Inga grova grejer men ändå oavsiktligt fått tjejer att känna sig obekväma.

    Skolan som mina barn går i arbetar bra med hur man ska behandla varandra, verkligen inget stoppa huvudet i sanden där. Jag hoppas att det är genomgående i de flesta skolor idag och att det är från undantagen vi ser rubrikerna i pressen, men jag kanske är naiv där :(
    Jag tror faktiskt att vi flesta har gjort övertramp på ett eller annat sätt. Ingen är perfekt och den dagen man tror det, så blir man blind för sitt eget sätt att vara.

    De flesta män som gjort övertramp mot mig är förlåtna och jag måste erkänna att de inte har påverkat mitt liv så mycket
    Men det finns övergrepp/övertramp som fortfarande sitter som ärr, och det är när de fortsatt trots att jag markerat att den mannen/killen gått för långt. Bla mitt ex som inte respekterade mitt nej
  • OF
    OF
    #33
    Citera Visa endast Anmäl
    JakobK skrev 2017-11-06 11:26:49 följande:

    Varför verkar det vara så svårt för vissa män att fatta var gränsen går undrar jag? Jag fattar inte.  Är ni korkade, är det en fråga om makt, elaka, en frustration över att inte få till det eller nåt annat? Ni har förstört för kvinnor, men också för oss andra män som alltid skött oss och förstått gränserna. Bra att många nu verkar börja komma till rätta i ert förstånd, och bra TS att du ställer frågan!

    Lär känna kvinnan först innan du börjar  med något fysiskt och lyssna och känn efter. Om du har svårt för det så kanske det är bäst att inte göra något alls förrän ni båda känner er väldigt säkra på varann eller varför inte fråga hur hon känner.

    Det finns dessutom mycket som kan skapa en attraktion mellan två personer som inte involverar något fysiskt eller någon form av sexuell trakasseri. 


    Min erfarenhet är att den som är lite på gränsen är den som charmar tjejerna. Därför är gränsen intressant. Tyvärr ligger det mycket i det gamla uttrycket "snälla pojkarna får inte kyssa vackra flickor". Sedan kanske snälla pojkar är de som får giftiga sig och skaffa ett liv med vackra tjejer. Men som samhället ser ut idag så är inte det målet med relationer, för den åldersgrupp som är minst erfaren och mest utsatt.
  • OF
    OF
    #34
    Citera Visa endast Anmäl
    sextiotalist skrev 2017-11-06 11:41:03 följande:

    Självklart är det båda föräldrarna som ska uppfostra sina barn. Men barn gör inte alltid som man säger utan hur man gör. Och att pojkar tittar på sina fäder och flickor på sina mammor är inte konstigt, för det är ju faktiskt en del av könsidentiteten.

    Om Pelle ser sin pappa bära åt sig som en buffel i sin relation till kvinnor, så kommer detta påverka Pelles syn hur han bemöter kvinnor, om Pelles pappa uppför sig respektfullt och trevligt mot kvinnor (och andra) påverkar också detta Pelle.

    Om Lisa har en mamma som inte klarar av att sätta gränser kring sig själv, så kommer detta självklart påverka Lisa, men om hon har en mamma som sätter gränser kring sig själv, så ser ju Lisa det också.


    Aha du menar så. Då håller jag med till 100% :)
  • Kjell2
    Kjell2
    #35
    Citera Visa endast Anmäl

    Ett sätt att minska antalet övertramp kan vara att inte lära våra barn uttrycks som
    "snälla pojkarna får inte kyssa vackra flickor"
    "nej betyder kanske, kanske betyder ja"

  • JakobK
    JakobK
    #36
    Citera Visa endast Anmäl
    OF skrev 2017-11-06 12:03:30 följande:
    Min erfarenhet är att den som är lite på gränsen är den som charmar tjejerna. Därför är gränsen intressant. Tyvärr ligger det mycket i det gamla uttrycket "snälla pojkarna får inte kyssa vackra flickor". Sedan kanske snälla pojkar är de som får giftiga sig och skaffa ett liv med vackra tjejer. Men som samhället ser ut idag så är inte det målet med relationer, för den åldersgrupp som är minst erfaren och mest utsatt.
    Man kan väl charmera en tjej utan att göra något sexuellt övertramp. Jag förstår att tyvärr så går det hem hos en del tjejer att göra dessa små övertramp, det ligger lite i det att snälla pojkar får inte kyssa vackra tjejer. Det vi attraheras av är förstås inte lätt att ändra på, men det går nog att ändra på så det blir tabu att agera som någon i stil med "bad boy".

    Jag kan tänka mig att det kanske blir en förändring, muskler hos män kommer nog inte vara lika attraktivt i framtiden då muskler inte behövs idag lika mycket som förr. 
  • JakobK
    JakobK
    #37
    Citera Visa endast Anmäl
    Kjell2 skrev 2017-11-06 13:42:07 följande:

    Ett sätt att minska antalet övertramp kan vara att inte lära våra barn uttrycks som
    "snälla pojkarna får inte kyssa vackra flickor"
    "nej betyder kanske, kanske betyder ja"


    Ja definitivt. Finns det föräldrar som lär ut det? Skamligt.
  • OF
    OF
    #38
    Citera Visa endast Anmäl
    JakobK skrev 2017-11-06 14:04:14 följande:

    Man kan väl charmera en tjej utan att göra något sexuellt övertramp. Jag förstår att tyvärr så går det hem hos en del tjejer att göra dessa små övertramp, det ligger lite i det att snälla pojkar får inte kyssa vackra tjejer. Det vi attraheras av är förstås inte lätt att ändra på, men det går nog att ändra på så det blir tabu att agera som någon i stil med "bad boy".

    Jag kan tänka mig att det kanske blir en förändring, muskler hos män kommer nog inte vara lika attraktivt i framtiden då muskler inte behövs idag lika mycket som förr. 


    Ja det går förstås att charma tjejer utan att göra övertramp. Men jag tror att unga killar inser själva att de som är lite fräcka är mer "framgångsrika" när det kommer till att locka till sig tjejer. Jag tror till skillnad från dig att det tilltalande med bad boys är så djupt rotat att det är många generationer bort innan det inte är hett bland många tjejer. Anledningen är att det har varit en bra egenskap hos män att vara starka, modig och stridslysten. Det här gett ett bra skydd för familjen/flocken men är sedan 2-3 generationer inte helt nödvändigt längre.
  • OF
    OF
    #39
    Citera Visa endast Anmäl
    Kjell2 skrev 2017-11-06 13:42:07 följande:

    Ett sätt att minska antalet övertramp kan vara att inte lära våra barn uttrycks som

    "snälla pojkarna får inte kyssa vackra flickor"

    "nej betyder kanske, kanske betyder ja"


    Ja du har helt rätt! Jag hoppas verkligen inte att någon i hela världen uppfostrar sina barn så.

    Jag tog för givet att alla som skrev här faktiskt är vuxna men det är ju faktiskt inte alls säkert så det var lite olyckligt att jag drog upp det.
  • Johnnyorange
    Johnny­orange
    #40
    Citera Visa endast Anmäl

    Jag är inte tjej men tar mig friheten att svara ändå. Det är upp till varje individ att bestämma vart sin egen gräns går. Dock så har man själv ett ansvar att sätta de gränserna och framföra det till omgivningen.

Svara i tråden
Svar på tråden Var går gränsen? #metoo

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies