• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita
    Svar på #208
    Hej Shangri la. Så bra att du och din man bestämt er för att inte banka ert barns blod, utan istället låta det få behålla blodet vid födseln.
    Vet du om det är svårt att få igenom sina önskemål om sen avnavling? I så fall vore det nog bra att be ansvariga läkaren att läsa igenom och skriva under det här
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    Det där med att blodet skulle rinna tillbaka tror jag inte alls på. Bl.a. så skrev barnmorskan Mamma Mio i Malmö så här i inlägg 488 i den här tråden www.familjeliv.se/Forum-2-13/m27763058-49.html :

    ? När barnet skriker stängs en del av fostercirkulationen av...därför rinner det inte tillbaka...det har med trycket i kärlen att göra...
    Jag har ALDRIG sett att det rinner tillbaka...ibland kan även moderkakan hinna komma innan jag avnavlar...och det är ju inget konstigt med det heller.....?

    Nu minns inte jag vad jag har svarat dig tidigare, t.ex. om jag visade den här sidan om cord blood banking www.givingbirthnaturally.com/cord-blood-banking.html
    Och det här stycket ur artikeln i Läkartidningen www.lakartidningen.se/07engine.php med de svenska riktlinjerna för avnavling:

    ? Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod.?

    Där ser man hur stor makt pengar har! (__!__) (a fat ass)
  • abuelita
    Pelargonen skrev 2009-01-01 21:56:02 följande:
    En fråga: Står det alltid i journalen när avnavling skedde?
    jag tror faktiskt inte att det gör det.
  • abuelita

    Faster2007 skrev 2009-01-01 22:31:30 följande:


    Har iaf för mig att ngn hade skrivit att de skulle skriv aut dessa artiklar och ta med till BB och det skulle jag också vilja göra.Tacksam för svar!
    Hej Faster!
    I inlägg nr 2 i den här tråden finns det du söker.
  • Bessie

    Intressant tråd . Diskuterade detta med min BM inför min första dotters förlossning -05, och fick just argumentet att det är risk för polycytemi och gulsot om man avnavlar sent. Med andra dottern fick hon en korsreaktion med mitt blod och fick just gulsot. Funderar en del  nu inför tredje förlossningen (även om det blir först till sommaren) över om det är en potentiell risk med sen avnavling, då det ev föreligger en ökad risk om nästa barn också är icke-0 (blodgrupp), dvs att den får värre gulsot pga ännu mer blod med fel antigen så att säga. Någon som vet? I övrigt är jag absolut för att vänta med att klippa navelsträngen, då det ju inom många andra djurslag är av yttersta vikt att avkomman får tillgodogöra sig blodet från moderkakan, och vi borde ju inte fungera så hemskt mkt annorlunda ...

  • abuelita
    Svar på #215
    Hej Bessie! Precis, andra däggdjursungar blir inte sjuka av sen avnavling.
    Vad gäller gulsot så verkar det inte finnas några studier som visar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot . Ingen av alla de barnmorskor och läkare jag frågat har kunnat visa på någon sådan studie, Och vad gäller polycytemi verkar det vara likadant.

    Det där med att ditt barn skulle få värre gulsot om det har blodgrupp 0 har jag inte hört talas om.

    Är du rh negativ? Var det det du menade med korsreaktion med ditt blod?
    Det är tidig avnavling som ökar risken för att barnets blod ska blanda sig med mammans. (se trådpresentationen)
    Tänk på att det inte är när navelsträngen klipps som räknas, utan det är när den klampas av med peang, vilket ibland kan ske en bra stund innan den klipps av.
  • Bessie
    abuelita: Tack för svaret! Nej, jag är RH positiv, däremot har jag blodgrupp 0, och som omföderska kan man ha samma typ av problematik som med RH-faktorn, om barnet har en annan blodgrupp. De tog blod från navelsträngen när andra dottern föddes, och upptäckte att hon var av annan blodgrupp, och att vårt blod blandats vid förlossningen. Tack vare att de hade koll så räckte det med solning och kontroll via blodprover, så hon slapp blodbyte, vilken kan krävas om det hinner gå längre. Därför är jag lite fundersam inför nästa förlossning. Ska läsa trådstarten lite noggrannare, lät ju intressant att risken minskar vid sen avnavling.
  • Bessie

    En praktisk fråga:
    Låter man barnet ligga kvar då ett par minuter, innan man tar upp det i famnen? Läste i en av länkarna ovan att det är stor risk att blodet flödar från barnet tillbaka till moderkakan om barnet lyfts upp högre än livmodern innan navelsträngspulsationen slutat.

    Angående risken för att blodet blandas, så står det i samma länk att det är ökad risk att mamman får i sig barnets blod om man avnavlar tidigt, och på så vis kan ha ökad risk för komplikationer i följande graviditet om nästa barn också är av annan blodtyp. Antar att det kan ha haft effekt för mig, då första dotterns navelsträng var så kort att de fick klippa den direkt för att hon skulle kunna komma upp till mig.
    Funderar ändå inför nästa gång om det inte kan vara till nackdel för barnet om det är av annan blodtyp än 0 att det får extra mycket antigen mot sina blodkroppar via mitt blod. Ska höra mig för med BM på inskrivningen i nästa vecka.

  • abuelita
    Svar på #217
    Bessie, vad intressant! jag visste faktiskt inte att det kunde bli de här problemen även för blodgrupp 0.

    På engelska har jag hittat hur mycket som helst om att tidig avnavling ökar risken för att barnets och mamman blod blandas. Här kommer lite av allt det jag hittat:

    www.naturaltransition.com/natural-childbirth-3rdstage.htm
    Rh incompatibility . For Rh negative women, there is credible evidence to suggest that it is the clamping of a pulsing cord that causes the blood of the baby to enter the blood stream of the mother causing sensitization problems. In this instance cord cutting should undoubtedly be delayed and if this is not possible then allowing free bleeding from the mothers end of the cord can also reduce the risk of sensitization occurring

    www.empoweredchildbirth.com/articles/birth/noclamp.html
    ?Early cord clamping may also be at least partly responsible for many of the cases of blood sensitization in Rh factor negative mothers, considering the blood is clamped off with enough force to create a brief ?backflow? of the infant?s blood into the mother?s placental ?wound.? Dr. Robert S Mendelsohn, M.D., in his book "How to Raise a Healthy Child. . . In Spite of Your Doctor" blames the entire Rh negative issue on early clamping of the cord. (This book is high on my recommended reading list for anyone with kids?
  • abuelita

    Bessie skrev 2009-01-02 00:01:11 följande:


    En praktisk fråga: Låter man barnet ligga kvar då ett par minuter, innan man tar upp det i famnen? Läste i en av länkarna ovan att det är stor risk att blodet flödar från barnet tillbaka till moderkakan om barnet lyfts upp högre än livmodern innan navelsträngspulsationen slutat.
    Det står även i nationella riktlinjerna att barnet ska hålla i lägre nivå än moderkakan i 30 sekunder innan det läggs i mamman famn. Men jag anser att detta är galet. Alla någorlunda normalfungerande mödrar tar ju instinktivt sitt barn i famnen meddetsamma. Och jag tror nog vi får ta och lita på att moder natur kan det här med barnafödande.

    Barnet på de här bilderna föds livlöst. Men tack vare att navelsträngen pulserar återhämtar det sig snabbt. Trots att det hålls lite högre än moderkakan fungerar transfusionen. Efter lite drygt en minut har det fått tillbaks färgen helt, men det får vi tyvärr inte se eftersom hela bildsviten togs inom en minut. På sista bilden syn dock att färgen börjar komma tillbaks i ansiktet (jag har mailkontakt med barnmorskan).
    www.homebirth.net.au/2008/04/resuscitation-of-newborn.html
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)