Inlägg från: Anonym (insatt) |Visa alla inlägg
  • Anonym (insatt)

    Vad ska underhållsstödet täcka?? Kläder?

    Diverse skrev 2009-09-23 18:49:38 följande:
    Citat:"Om umgängeskostnaderDen bidragsskyldige föräldern (umgängesföräldern) bidrar till barnets underhåll, förutom att betala underhållsbidrag, även genom att ha barnet boende hos sig kortare och längre perioder. Då har den umgängesföräldern föräldern vissa kostnader för barnet, medan boendeföräldern har motsvarande minskade kostnader.Umgängesföräldern har rätt till avdrag om barnets vistelse varat under en sammanhängande av minst fem hela dygn. Avdrag får göras med 1/40 del av underhållsbidraget för varje helt dygn. Summan skulle kunna utgöra det belopp som umgängesföräldern ska betala.I umgängesförälderns förbehållsbelopp för egna levnadskostnader ingår inte kostnader för umgänge med barnet. Socialstyrelsen rekommenderar därför att inte hela överskottet tas i anspråk till underhållsbidrag. När underhållsbidraget fastställs bör umgängesföräldern få behålla 300 kr utöver förbehållsbeloppet.Det beräknade beloppet för umgängesavdrag plus den summa som föräldern får betala utöver förbehållsbeloppet skulle kunna ses som en ekonomiska ram för umgängeskostnader inklusive resekostnader.Boföräldern kan bli bidragsskyldig vid umgängesresor om kostnaden resan är betydande. En resekostnad anses vara betydande om avståndet för en enkel resa överstiger tio mil."Källa: www.famratt.com/underhall/und_ingaendekost.ht...Vilket i klarspråk innebär att du inte har skyldighet skicka med ett enda klädesplagg (Ja utöver det dom har på sig). Som någon föreslog så tar du på dem samma kläder som du sist fick tillbaka dem, vid nästa umgänge.
    Hur kan du tolka den texten som att umgängesföräldern är skyldig att hålla barnet med garderob - utöver sin underhållsskyldighet?
  • Anonym (insatt)
    Diverse skrev 2009-09-23 19:16:24 följande:
    Anonym (ganska mycket) skrev 2009-09-23 19:06:45 följande:
    Det är fel! Om det är så att umgängesföräldern hamnar under norm gällande ekonomiskt bistånd när man räknar med umgängeskostnader bör givetvis UF också söka det biståndet. Hamnar UF över norm säger sig svaret självt.
    Men om det finns två föräldrar som kan försörja barnet utgår inget ekonomiskt bistånd! Underhållsskyldighet för barn tillkommer i första hand föräldrarna gemensamt!
  • Anonym (insatt)

    Anonym (74) skrev : "Ni måste haft en kass advokat eftersom det klart och tydligt står i lagen att uf står för de kostnader som uppkommer vid umgänget."
    - behov av kläder uppkommer väl inte under umgänget? Den som uppbär underhållsbidrag/underhålsstöd och barnbidrag skall naturligtvis stå för huvuddelen av barnets försörjning inkl kläder! Den som betalar underhållsbidrag skall inte därutöver betala för barnets utrustning. När man pratar om umgängeskostander handlar det om mat, husrum och ev aktiviteter!!

    Inlägg 15 ovan är rätt ....

  • Anonym (insatt)

    Diverse skrev: "Inlägg 15 är enbart rätt vad gäller frågan om underhållsbidrag men i fallet om underhållsstöd så gäller andra regler."
    - men om det utgår underhållsstöd så innebär det att uf inte kan betala upp till 1273 - då skall h*n ju inte dessutom behöva försörja barnet med kläder?

    "Hur som helst säger den klart och tydligt att utöver sin underhållsskyldighet har umgängesföräldern också ökade kostnader i samband med umgängen då denne ska stå för mat, kläder och reskostnader om dessa undergår 10 mil och om inte annat är bestämmt i överenskommelse eller dom."
    - Var står det _kläder_ någonstans i texten? Jag läser: "Den bidragsskyldige föräldern (umgängesföräldern) bidrar till barnets underhåll, förutom att betala underhållsbidrag, även genom att ha barnet boende hos sig kortare och längre perioder. Då har den umgängesföräldern föräldern vissa kostnader för barnet..."

    Kostnaderna hänför sig alltså till umgänget/boendet hos uf och handlar då per definition om mat, husrum och kostnad för ev fritidsaktiviteter ... Kläder kan jag inte utläsa! Och kostnader för umgängesresor räknas ju ut särskilt så dessa kan vi väl lämna därhän i detta sammanhang?

  • Anonym (insatt)

    Föräldrabalken 7 kap. Om underhållsskyldighet
    1 § Föräldrarna skall svara för underhåll åt barnet efter vad som är skäligt med hänsyn till barnets behov och föräldrarnas samlade ekonomiska förmåga.

    2 § En förälder skall fullgöra sin underhållsskyldighet genom att betala underhållsbidrag till barnet, om föräldern
    1. inte har vårdnaden om barnet och inte heller varaktigt bor tillsammans med barnet, eller
    2. har vårdnaden om barnet gemensamt med den andra föräldern men barnet varaktigt bor tillsammans med endast den andra föräldern.

    UF fullgör alltså sin underhållssskyldighet genom att betala underhåll (beräknat utifrån barnets behov och förälderns förmåga). Tillkommer kostnader för mat, husrum, aktiviteter etc vid umgänge. Om UF haft barnet hos sig under en sammanhängande tid av minst fem hela dygn eller under en kalendermånad haft barnet hos sig i minst sex hela dygn får han göra visst avdrag som kompensation för dessa umgängeskostnader (eftersom BF haft lägre kostnader under samma tid) (jfr FB 7 kap 4 §). Att bf bara får dra av 1/40 - rent logiskt borde det ju vara 1/30 per dag i en månad - handlar om att BF i normalfallet har vissa kostnader även under vistelsen hos UF (för husrum tex) samt regelbundna kostnader för inköp av kläder, sportutrustning, mediciner, fritidsaktiviteter mm.

  • Anonym (insatt)

    Anonym (74) skrev 2009-09-23 21:48:26 följande:
    Du får väldigt gärna visa mig den paragrafen i föräldrabalken.

    Kan du visa var det står att kläder ingår i "kostnader som uppkommer vid umgänget"?

  • Anonym (insatt)
    Diverse skrev 2009-09-23 22:43:57 följande:
    Anonym (insatt) skrev 2009-09-23 22:21:51 följande:
    Jag är medveten om att det inte står ordagrannt kring kläder där jag länkade, men vet att det står i Socialstyrelsens, som jag inte kan länka till just nu eftersom dom byggt om som jag just skrev. Även om fadern i fråga inte har råd att betala dessa 1273 kr, ligger han förmodligen över biståndsnorm. Så jag resonerar så att, så illa ställt kan det ändå inte vara. Och har han ekonomiskt bistånd - För varannan helgs umgänge vet jag att normen i flera kommuner ligger på kring 200-300/kr (och så finns det ju också många UF som blir beviljade extra bistånd till större lägenhet för ändamålet men det är en annan diskussion) Då kan man ju ifrågasätta hur mycket två/tre par ombyten kläder egentligen kostar i sammanhanget. I vilket fall som helst kan man väl inte påstå att det är rätt att behålla barnens kläder efter umgängestiden och skicka tillbaka dom i "trasor" (för små/slitna eller rent av trasiga). Barnen ska ju kunna nyttja sina kläder även andra perioder och först och främst då hos boendeföräldern eftersom det är uppenbart att barnen spenderar mest tid där.
    Men då är du inne i en moralisk diskussion - inte en juridisk!
  • Anonym (insatt)

    Anonym (74) skrev 2009-09-24 06:49:32 följande:


    Anonym (insatt) skrev 2009-09-23 22:44:47 följande:
    Det är just det som är poängen. Det står inte om kläder någonstans. Alltså går det inte att tvinga bf att skicka med kläder.
    Men det står i lagen FB 7 kap 2 § att den som inte bor med barnet skall fullgöra sin underhållsskyldighet genom att betala underhållsbidrag till barnet!

    Fullgöra genom att betala underhåll - sic! Alltså inget krav att försörja (avseende kläder eller annat) därutöver (undantaget sedvanliga umgängeskostnader för tex mat och husrum)!
  • Anonym (insatt)
    Diverse skrev 2009-09-23 22:45:13 följande:
    Du räknar fortfarande utifrån underhållsbidrag. TS har underhållsstöd.Det är två helt skilda saker!
    - jag må vara korkad men jag förstår inte hur du kan dra slutsatsen att den UF som inte kan betala upp till 1273 i underhåll (och där underhållsstöd alltså utgår) skall ha högre krav på sig att stå för garderob till barnet vid umgänge än den som har bättre ekonomi och är ålagd betala 1273 eller mer!??
  • Anonym (insatt)
    Diverse skrev 2009-09-23 19:20:33 följande:
    Anonym (ganska mycket) skrev 2009-09-23 19:17:17 följande:
    Nej. Det beror på att det är skillnad på underhållsbidrag och underhållsstöd. Vid beräkning av underhållsbidrag tas båda föräldrarnas inkomster med i beräkningarna. Det gör att underhållsbidraget skräddarsys efter varje familjs förutsättningar till skillnad från underhållsstödet som är enligt schablon.
    - Aha - nu ser jag hur du tror att det är. Du tänker att vid underhållsstöd har man inte räknat på UF:s ekonomiska förmåga - men så är det självfallet ... ut UF:s perspektiv är det alltid underhållsbidrag h*n betalar (baserat på uträkning av båda föräldrarnas ekonomiska förmåga/försörjningsbörda) till den andra föräldern eller fsk. Och befinns då att UF inte kan betala upp till schablonen 1273 så fyller samhället på med underhållsstöd ...

    Förstår inte hur du tänker när du påstår att den UF-förälder som har sämst ekonomi och alltså saknar förmåga att betala 1273 dessutom skall betala alla klädkostnader för sin tid?? Medan i det fall UF har bättre betalningsförmåga och betalar 1273 kronor (eller mer) till BF så skall BF ta större ansvar för kläderna?? För BF gör det väl ingen ekonomisk skillnad om de 1273 kronorna är underhållsstöd eller underhållsbidrag??
  • Anonym (insatt)

    h8him skrev: "Eftersom uf betalar underhållsstöd"
    UF betalar inte underhållsstöd utan underhållsbidrag, som ibbland kan vara fastställt till samma belopp som underhållsstödet!

    "har rätt till avdrag om h*n haft barnen nog länge under en månad så ska uf stå för kläder under umgänget."
    - Tankevurpa? Var finns den kopplingen? UF blir kompenserad för 1/40 - inte 1/30 som vore mest logiskt - orsaken är att bf inte skall drabbas fullt ut eftersom hÄn har ytterligare kostnader för barnet (utöver de dagliga mat och husrum) nämligen kläder, fritidsaktiviteter mm..

    "Bf har inga skyldigheter att stå för något barnet behöver under umgänget om denne inte har en högre inkomst än uf."
    - Jaså? Var finns den instruktionen ... och var går gränsen för när uf i så fall skall slippa stå för barnets kläder? Kan man enligt någon lag kräva av en uf som har umgänge med sitt barn 2 timmar 2 gånger om året i närvaro av kontaktperson (jo, sådana domar finns!) att h*n tex skall investera i regnkläder för barnet?

    "tyvärr ryms inte även kläder för umgänge i många bf´s budgetar."
    - Och då är vi inne på ett mer moraliskt resonemang - igen ....

    "Det finns ingen lag som du kan hänvisa till där det framgår att uf, som enbart betalar underhållsstöd , inte ska köpa kläder och saker till barnet för umgänge. "
    - UF betalar inte underhållsstöd - däremot kan bf efter bedömning av föräldrarnas samlade akonomiska förmåga åläggas betala ett underhåll till en summa motsvarande underhållsstödets ...

    Lagen uttrycker klart att båda föräldrarna är skyldiga att försörja sitt barn. UF fullgör sin del av försörjningegn genom att betala underhållsbidrag (lagtexter - se inlägg 30)

    "Du verkar förutsätta att alla föräldrar som separerar ordnar med underhållsbidrag, så som lagen säger att det ska vara, men faktum är att många höginkomsttagare betalar endast underhållsstöd á 1273 kr/månad då de vägrar försörja sitt barn utifrån sin inkomst och vet att bf inte har råd att stämma uf på underhållsbidrag utan får nöja sig med ett minimum till barnen. Sunt förnuft och samarbete för barnets bästa är en annan sak än den lag som reglerar detta."
    - Ja, jag inser att den här diskussionen mer handlar om moral än om lag! Och tänker inte skriva fler inlägg i denna tråd ....

Svar på tråden Vad ska underhållsstödet täcka?? Kläder?