• John D

    Jag måste sälja min kropp

    Det som skrämmer mig mest i den här tråden är faktiskt folks människosyn.

    Alla har vi sex, mer eller mindre. En majoritet av befolkningen här i landet gör säkerligen flera gånger i veckan allt det TS tänkt göra med kunderna. Enda skillnaden är att stordelen gör det gratis, medans TS tänkt ta betalt för det.
    Och helt plötsligt är TS den dåliga människan, den förnedrade, den som gjort det otänkbara.
    Varför är en människa så otroligt dålig och så lite värd bara för att hon har sex, medans miljoner andra som också har sex inte alls drabbas av samma stämpel?

  • John D
    PAAC skrev 2010-08-31 16:09:30 följande:
    Du ser inte alls någon skillnad där i hur man behandlar människovärdet eller på vilken nivå intimiteten ligger? För mig handlar sex om att man gör det för lust eller för att man älskar någon och vill känna intimitet, inte för att få ihop till hyran.
    Det enda problemet med människovärdet som jag ser det i liknande debatter är väl egentligen att många i samhället fortfarande ser ner på folk som väljer att sälja sex. Man dömmer alltså en människa pga vad hon eller han frivilligt väljer att göra med sin kropp, något man inte har det minsta med att göra. Det anser jag vara ett stort problem. En skrämmande stor del av samhället ser fortfarande prostituerade som sämre människor med lägre människovärde än "vanliga" människor, och den synen skrämmer mig faktiskt.

    Vad sex är för dig är din personliga åsikt, och ger dig ingen som helst rätt att kräva att någon annan ska tycka likadant. Ingen tvingar dig att sälja sex eller att ens gilla att någon annan säljer sex, men det gör inte din åsikt till någon absolut sanning. Om någon frivilligt väljer att ha sex med någon annan mot betalning, så är det inte din sak att döma eller förbjuda, precis som ingen kan förbjuda dig att låta bli att sälja sex.
    PAAC skrev 2010-08-31 16:09:30 följande:
    I en annorlunda värld där kvinnor och män var lika mycket värda inte bara i teorin utan även i praktiken skulle jag kunna se prostitution men som det ser ut nu så kommer trafficking och våld som en biprodukt till prostitution och hur hur mycket det än beror på gamla arv eller förlegade moralkakor så är det så världen ser ut och det får man ju bygga sina argument på. 
    Trafficking och våld är olagligt, och vad jag vet så har väl ingen argumenterat för att det ska ändras.
    Att sätta likhetstecken mellan prostitution och trafficking är oerhört trångsynt och bara ytterligare ett exempel på den udda människosyn jag nämnde ovan. Att en människa säljer sex gör det inte ok att behandla henne på ett annorlunda vis än man skulle behandla någon annan! Våld och trafficking är oacceptabelt och ska så vara, men det har ingenting med frivillig prostitution att göra!
    PAAC skrev 2010-08-31 16:09:30 följande:
    Jag blev tillfrågad av en man utanför en krog en gång hur mycket jag tog för en avsugning och det tycker jag är en jävla skillnad mot om han på min arbetsplats hade frågat mig om jag kunde skriva en rapport. 
    Givetvis är det det, då ditt jobb inte är att ge avsugningar.
    Men för någon som själv valt att jobba med att ge just avsugningar, är nog frågan lika naturlig som om någon på ditt jobb ber dig skriva en rapport. Allt handlar om vilken utgångspunkt man har.
  • John D
    PAAC skrev 2010-08-31 16:19:59 följande:
    Så när 14-åringar börjar sälja sex för att få ihop till alkohol så tycker du det är jämförbart med att de hade vänt hamburgare på donken istället? att det är lika mycket risker och problem med det? 
    Nej, det är inte ok. Dels är det olagligt för vuxna män att ha sex med 14-åriga flickor, och dessutom är det olagligt för 14-åriga flickor att köpa alkohol.

    Varför har folk så oerhört svårt att prata om prostituion utan att dra upp andra olagliga företeelser som inte har med prostitution att göra? Att en 14-årig flicka säljer sex för att köpa alkohol är givetvis ett skräckexempel som inte får hända, och vi har också massvis med lagar som ska stoppa det! Men om tjejen hade varit en 35-årig kvinna som själv ville sälja sex till en bekant för att hon finner det tändande, vad är då problemet?
    PAAC skrev 2010-08-31 16:19:59 följande:
    nu vet jag inte om du har barn men skulle du vilja att män satte ett pris på ditt barns kropp och integritet? att just din dotters mun är värd 800 kronor? 
    Hur mycket min dotters mun är värd finns det faktiskt bara en enda människa som kan bedömma, och det är hon själv. Det är inte upp till vare sig dig eller mig att sätta ett pris på den. Hon och enbart hon väljer själv om hon vill sälja den, och i sådana fall till vilket pris!
    Hennes integritet likaså. I mina ögon är hon precis lika mycket värd om hon väljer att sälja sex som om hon jobbar som en bibliotekarie, jag skulle aldrig drömma om att värdera en människa efter vad hon väljer att jobba med! Hon blir inte en sämre människa, och hennes integritet skulle väl om något öka, inte minska, om hon själv väljer att göra något hon verkligen vill, trots att folk kommer att se ner på henne!

    Alla prostitutionsmotståndare pratar gärna om människors värde och människosyn hit och dit, men helt ärligt har jag aldrig någonsin stött på en prostitutionsmotståndare som haft en människosyn jag ansett vara acceptabel. Ingen är snabbare att fördömma och se ner på prostituerade än just prostitutionsmotståndare.
  • John D
    PAAC skrev 2010-08-31 16:29:01 följande:
    Nej, men de flesta har det. 

    Ja, visst har du rätt till det. SÅ LÄNGE DU INTE SKADAR NÅGON ANNAN och det är precis det som händer vid prostitution. det blir accepterat att köpa en kropp och gränderna blir mer och mer luddiga.
    Nej. Du blandar ihop begreppen igen.
    Människor blir skadade vid trafficking, våld och sexuellt utnyttjande. Allt det är förbjudet enligt lag och skall så vara! Det är aldrig accepterat att köpa en kropp, och det är inte det prostitution handlar om. Att köpa en kropp är människohandel och det är olagligt.

    Prostitution handlar om att köpa en tjänst. Visserligen en tjänst som någon använder sig av sin kropp för att utföra, men även massörer och rörmokare använder sin kropp när dom säljer sina tjänster, så den argumenteringen håller helt enkelt inte.

    Många verkar tro att går man till en prostituerad så har man rätt att göra precis vad man vill med honom eller henne och den prostituerade har absolut ingenting att säga till om. Så fungerar det givetvis inte. Det är alltid den prostituerade som sitter villkoren och reglerna, allt annat är våldtäkt och inget annat!
  • John D
    PAAC skrev 2010-08-31 16:45:45 följande:
    Jag kräver inte att människor ska tycka lika som mig (och majoriteten av människorna i vårt samhälle). Men hur går det ihop enligt dig att vi inte ska förbjuda saker även om majoriteten är emot det? Ska vi legalisera droger? Enligt dig så ska vi det oavsett vad majoriteten av resten av samhället tycker. Att ta droger är något som främst skadar en själv och då borde man ju få välja själv om man vill göra det, eller? Oavsett hur miljön runt droger ser ut, hur producenterna har det, hur mycket pengar samhället måste lägga ner på dem som blir skadade?  
    Otroligt uttjatat exempel, men som vanligt håller det inte.
    Droger försätter samhället i fara. Droger suddar ut människors referensramar, tar bort sunt förnuft och logiskt tänkande. Det är ett fysiskt beroende som sätter normala spelregler ur spel. En missbrukare gör vad som helst för att få tag i droger, och om det innebär att han måste skada någon annan eller samhället så kommer han att göra det.
    Om du någonsin sett en påverkad människa få en snedtändning och ge sig på allt i sin omgivning hade du insett att påståendet att "droger bara skadar en själv" är så fel det bara kan bli.  
    PAAC skrev 2010-08-31 16:45:45 följande:
    Trafficking och våld har med allt att göra eftersom det visat sig att det hänger ihop med prostitution. 
    Nej, det har det inte. Att betala för att ha sex med någon som inte vill ha sex är inte prostitution, det är våldtäkt.
    Givetvis förekommer både våldtäkt och våld inom prostitutionen, men det förekommer säkerligen lika ofta inom kroglivet. Ska vi förbjuda alla krogar eftersom det hänger ihop med våldtäkt?
    En majoritet av alla våldtäkter sker inom hemmets fyra väggar och nästan uteslutande av en nära bekant till kvinnan. Ska vi förbjuda hus med väggar på och göra det olagligt för kvinnor att ha manliga bekanta?

    Att göra sexköp olagligt har bevisligen inte utrotat vare sig våld eller trafficking, så den argumentering faller på eget grepp. Att två fenomen ofta följs åt betyder inte på något vis att det ena beror på det andra, det krävs inte ens särskilt mycket intelligens för att förstå.
    PAAC skrev 2010-08-31 16:45:45 följande:
    Men för alla andra som inte jobbar med avsugningar då? Tycker du att det är okej att män frågar unga kvinnor om vad de tar för den och den sexuella tjänsten? För majoriteten av samhället är trots allt sexuella tjänster väldigt intima vad du än må tycka om det. 
    Såvida dom unga kvinnorna inte valt att sälja avsugningar, så nej, då är det inte ok att fråga dom.
    MEN, om dom unga kvinnorna frivilligt valt att sälja avsugningar och VILL ha den frågan, då är det fan inte upp till dig att bestämma att det inte är ok!
    Majoriteten av samhället får gärna tycka att sex är något väldigt intimt, jag har aldrig sagt att majoriteten av samhället ska sälja sex. Det ska vara FRIVILLIGT, vilken del av det ordet är det som är så svår att förstå?
  • John D
    PAAC skrev 2010-08-31 16:52:13 följande:
    För att de andra olagliga företeelserna är sådana som följer av prostitution. Det finns inget problem med den 35-åriga kvinnan i sig men det är händelser och resultat där omkring som utgör problemet. Varför läser du inte det jag skriver? Du kan inte förneka att det vid prostitution följer problem, eller?
    Hur kan du påstå att det är företeelser som följer av prostitution? Det är ju helt bisarrt.
    Jag har flertalet bekanta som sålt sex, och ingen av dom har råkat ut för vare sig trafficking eller våld. Dom är alltså prostituerade, men har inte råkat ut för trafficking. Alltså följer inte trafficking automatiskt med prostitution.
    Inte direkt någon raketforskning som behövs för att förstå det.
  • John D
    PAAC skrev 2010-08-31 16:57:03 följande:
    I teorin är det bara ni två ja, i praktiken är det ett helt samhälle runt omkring. 

    Jag undrar vem som hävdar saker utan grund och som inte läst på... Hur vet du att verkligheten är annorlunda? Enligt dig, frivilligt prostituerade råkar aldrig ut för våld eller missbruksproblem?
    Självklart gör dom det. Det gör även sjuksköterskor, läkare, folk som går på krogen, tvåbarnsmamman som är på väg hem från ICA samt i stort sett alla andra också. Menar du att allt måste förbjudas eftersom man kan råka ut för våld i samband med det?
    PAAC skrev 2010-08-31 16:57:03 följande:
    Jag känner till att det finns fullt normala människor som sysslar med prostitution men det finns även de som gör det av tvång eller som mår dåligt av det senare eller just nu. Hur ska du, i din fantastiska värld, hindra dessa människor från att ta skada? 
    Det är redan idag olagligt att tvinga någon till prostitution, och det ska absolut inte ändras. Tvingar man någon att sälja sex är det våldtäkt, inte prostitution.
    Mår man dåligt av det ska man givetvis inte jobba med det, det anser jag så självklart att det inte ska behöva nämnas, men tydligen hade jag fel.
    Återigen, vilken del av ordet "frivilligt" är det du inte förstår?
  • John D

    Jag tror problemet här är att PAAC verkar leva under villfarelsen att om man förbjuder frivillig prostitution så försvinner både trafficking och våld som en följd av det.
    Sexköpslagen i såväl Sverige som många andra länder har redan med brutal klarhet visat att så inte är fallet. Det har nog aldrig funnits så många unga utländska tjejer på Malmskillnadsgatan som på senare år.

    Hur hjälper det trafficking-offren på Malmskillnadsgatan att frivillig prostitution är förbjuden? Det dom utsätts för är inte prostitution, så jag tror faktiskt inte dom bryr sig det minsta!
    Hur hjälper det en ung tjej som blir våldtagen att frivillig prostitution inte är lagligt? Inte särskilt mycket.

    Problemet i debatten handlar oftast om att folk har väldigt olika definition av ordet prostitution.
    För mig innebär det att sälja sex, för PAAC innebär det våldtäkt, droger och trafficking.
    Att tro att någon frisk människa förespråkar det PAAC tror är prostitution är så fruktansvärt naivt att det är skrämmande, men som tur är så är det inte så det är, även om PAAC vill få det till det.

    Att förbjuda prostitution hjälper inte dom som råkar illa ut, dom kommer att råka illa ut iaf. Lägg istället resurserna på att jaga hallickar, trafficking-kedjor och våldtäktsmän så kommer det att om än inte stoppa det så att iaf göra en skillnad. Dagens lagstiftning däremot gör ingenting för att hjälpa offren, sen får PAAC tro vad han vill om det.

Svar på tråden Jag måste sälja min kropp