Inlägg från: VirrigaVerna |Visa alla inlägg
  • VirrigaVerna

    Hipp Hurra! Fira att svenska barnmorskor nu kan vägra abort.

    I och med att det inte är en mänsklig rättighet att jobba inom vården så har man redan där valet att inte arbeta med arbetsuppgifter som går emot den egna personliga övertygelsen och religionen.
    Man måste också läsa deklarationen i sin helhet och det i sig kan t.om innebära att länder fälls för att de har en för att de p.g.a. enskild vårdpersonal utifrån samvetsklausuler vägrar att ge kvinnor, män och barn den vård de har laglig rätt till.
    Finns t.ex ett fall från Polen där en läkare fälldes av EU domstolen för att han inte tillgodosett en kvinnas lagliga rätt till abort och då ska vi komma ihåg att Polen har en strikt abortlagstiftning..

    Problemet med sådana samvetsklausuler är att det inte endast i så fall kommer att kunna appliceras på aborter utan det gäller all form av medicinska behandlingar som någon kan tyckas vara oetisk och vad gör vi då?
    Vad gör vi när någon vägrar att utföra organtranspl. därför att de tycker att det är oetiskt och går emot t.ex just den personens privata syn på religion?


    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
  • VirrigaVerna
    Shadilly skrev 2010-10-16 01:36:35 följande:
    Men innebär det här att man ska kunna vägra utföra arbete som normalt utförs på ens avdelning, eller handlar det inte egentligen om att man inte ska kunna förflyttas till arbetsuppgifter man inte kan utföra på grund av sin etiska övertygelse?
    Jag tror att det kommer att det i praktiken inte skulle innebära ett dugg annat än att om någon inte kan utföra de arbetsuppgifter som finns på en mottagning så kommer man heller inte att kunna använda personens tjänster och risken finns då att personen i fråga får se sig om efter andra arbetsuppgifter.
    Vägrar du att utföra en arbetsuppgift som utförs så har man ju inget behov av personen i fråga.

    Jag ser ett problem med en sådan lagstiftning och det är om man skulle börja införa samvetsklausuler i samband med utbildningar t.ex för då kan det innebära att patientsäkerheten naggas i kanten i och med att vi då får vårdpersonal som inte är kvalificerade och som patient vet du heller aldrig vilka kvalifikationer som den du stöter på besitter.
    Och det här gäller alltså inte bara aborter. Det finns människor som har betänkligheter kring allt från IVF till organdonationer etc osv.
    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
  • VirrigaVerna
    iser skrev 2010-10-16 01:42:21 följande:
    Har du lyssnat på det? Det är P1 så det är opartiskt.

     Men Nej är väl svaret på frågan. Detta hörde jag en månad efter att jag själv legat på neo /IVA en period och sett barn som var födda i vecka 22 och 23 och därför skulle jag själv inte kunna aborera barn i de veckorna som är livsdugliga..Som sagt inte sjuka barn. Själv har jag gjort en abort på ett foster i vecka 8. Jag är  för abort . Dett är en vikltig kvinnofråga.Men när är en annan fråga.
    Du får inte abortera livsdugliga foster så redan där är det liksom stopp.
    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
  • VirrigaVerna
    iser skrev 2010-10-16 01:42:21 följande:
    Har du lyssnat på det? Det är P1 så det är opartiskt.

     Men Nej är väl svaret på frågan. Detta hörde jag en månad efter att jag själv legat på neo /IVA en period och sett barn som var födda i vecka 22 och 23 och därför skulle jag själv inte kunna aborera barn i de veckorna som är livsdugliga..Som sagt inte sjuka barn. Själv har jag gjort en abort på ett foster i vecka 8. Jag är  för abort . Dett är en vikltig kvinnofråga.Men när är en annan fråga.
    Om man är verksam inom vården så måste man alltid ställa sig frågan för vems skull man arbetar.
    Är det för sitt eget välbefinnande eller är det för patientens?
    Om det handlar om ett eget välbefinnande utan hänsyn till patientens behov av vård, hjälp och stöd så är man på fel plats och borde se sig om efter ett annat arbete.
    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
  • VirrigaVerna
    iser skrev 2010-10-16 01:53:12 följande:
    Fram till vecka 22 om modern skulle ha synnerliga problem. psyisk ohäls tex. ( Enligt min ref.(länk) men jag hoppas att jag har fel)
    Shadilly skrev 2010-10-16 01:47:41 följande:
    Opartiskt? Det är ett radioprogram och förmedlar vad journalisterna bakom valt att förmedla. Opartisk information är en uppradning av fakta utan att någon form av värdering läggs i det.

    Jag orkar helt ärligt inte lyssna en timme på ett radioprogram för att gissa vilket av det som sägs i det som är dina åsikter, och jag tror inte någon annan gör det heller.
    men du orkar debattera i ett ämne som du inte orkar sätta dig in i? SMART!!
    Abortlagstiftningen är så utformad att vi har rätt till fri abort t.om vecka 17+6 och därefter om det föreligger synnerliga skäl_och_fostret_inte_är livsdugligt kan Socialstyrelsen bevilja kvinnan rätt till abort till senast vecka 21+6.
    Det innebär i praktiken att inga livsdugliga foster får aborteras.
    Tittar man då på den berömda och ack så viktiga statistiken så ser man att det för det första är väldigt få aborter som beviljas så sent och i de fallen så har det handlat om svåra fosterskador.
    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
  • VirrigaVerna
    Shadilly skrev 2010-10-16 01:53:18 följande:
    Självklart har man inget behov av en barnmorska som inte kan göra de arbetsuppgifter som finns på arbetsplatsen.

    Menar du att man skulle plocka ut delar ur utbildningen för den som betackar sig detta av etiska skäl? Det kan omöjligt vara acceptabelt att man får en examen om man inte har full kompetens, oavsett om orsaken till detta är att man vägrat ta emot utbildningen av etiska skäl eller om man låg bakfull på studentrummet.
    Det är precis det problemet jag ser om det här skulle vara verklighet. För det skulle ju innebära att det i värsta fall skulle kunna dyka upp läkare eller barnmorskor som egentligen inte har en fullvärdig utbildning och kompetens och då kan det bli problem för den patient som stöter på dessa när de söker vård. I värsta fall kan det gå illa och jag ser det som ett hot mot patientsäkerheten.
    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
  • VirrigaVerna
    Dr Mupp skrev 2010-10-16 01:58:37 följande:
    Frågan är ju vad som händer när läkaren vägrar göra abort och kvinnan återkommer några dagar senare och förblör på hans operationsbord efter en hemmaabort med galge. Kommer han föredrar det senariot framför en säker abort? Och om han gör det hur kan han då jobba som läkare?
    Då kan det gå som för Polen som fälldes för att de inte tillgodosåg kvinnans lagstadgade rätt till abort.
    Det fallet var 2005 om jag inte minns helt fel och läkaren vägrade att skriva ett intyg på att kvinnan behövde en abort trots att det förelåg medicinska skäl till aborten. I den domen så hävdade rätten att kvinnans rätt till privatliv- och lagstadgad vård försummats och kontentan av det blev en fällande dom.
    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
  • VirrigaVerna
    iser skrev 2010-10-16 02:05:47 följande:
    Nå då har de fel( läkaren på karolinska) när de påstår att även livsdugliga foster abosteras i vecka 22. Hälften fosterskador och hälften sociala skäl säger hon i repotaget för de sena abosrer de utför där.
    Påstår läkarna på Karolinska att de aborterar livsdugliga foster så bör de hålla hårt i legitimationen för då bryter de nämligen mot abortlagstiftningen och det är isåfall rätt allvarliga grejor

    www.socialstyrelsen.se/statistik/statistikefteramne/aborter

    Abortstatistik kan du hitta via länken här ovan.
    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
  • VirrigaVerna
    iser skrev 2010-10-16 02:30:18 följande:
    Tack tack för länken. Men lyssna på länken:(min) static.sr.se/laddahem/podradio/SR_p1_detsvara... .  Jag förståt INTE varför det är så svårt? Att lyssna på ett radioprogram.! På sveriges radio. Jag ha refererat till min källa .Och jag kan ha fel och jag hoppas det. men jag tycker att en BM har rätt att ta ställning. Och de som arbetar med patienten ska inte visa missnöje mot patienten.men där i gränslandet verkar det svårt.
    Jag har lyssnat på det tidigare så jag behöver inte höra det igen.

    BM har rätt att ta ställning men återigen så måste man ställa sig frågan- för vems skull utför jag mitt arbete?
    Är det för min egen eller är det för patientens rätt till god vård?

    Sena aborter är svåra just därför att det är i gränslandet mellan livsoduglighet och livsduglighet men även här måste man som personal alltid ställa sig frågan för vems skull arbetar jag.

    En senabort är svår för alla inblandade men det innebär ju inte att man är tvingad att utföra dem i och med att du själv avgör var du vill arbeta. Som sagt att arbeta inom vården är inte en mänsklig rättighet. Bra vård och respektfullt bemötande däremot är det.
    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
  • VirrigaVerna
    Spanjoren skrev 2010-10-16 02:43:09 följande:
    Det är väl inget att fira att vårdpersonal får fälja sitt samvete? Det hindrar ju inte svenska kvinnor att skicka runt 30 000 barn om året til bioavfallshinken... Att slippa delta i massmordet är väl en lägstanivå kan man tycka.
    Gäller den nivån också om man har övertygelsen att blodtransfusioner är förkastliga?
    Ska man kunna lägga in ett mandat och vägra rädda livet p.g.a. endera bristande kunskaper ( i och med en bristande utbildning) eller vägran att utföra arbetet?

    Det rimliga är väl att om man anser att abort är fel så väljer man att söka sig till en vårdform som inte inbegriper den formen av verksamhet?
    Många människor behöver man inte parodiera. Det räcker med att citera dem.
Svar på tråden Hipp Hurra! Fira att svenska barnmorskor nu kan vägra abort.