Dubbelmoralen om jämställdhet
Tom Araya skrev 2015-08-31 22:58:37 följande:
Du förringar alltså manlig omskärelse? Vad i detta gör skillnaden i grymhet och övergrepp?
Inlägg från: Solidaritet
|
-
Du kan omöjligt vara seriös.
Vad i detta gör skillnaden i grymhet och övergrepp? -
#80Den manliga förhuden skärs ibland bort av medicinska skäl.Tom Araya skrev 2015-09-01 10:20:17 följande:Säg exakt vad som är så oerhört mycket värre i att skära bort förhud på på en pojke och förhud på en flicka och skippa dravlet som inte håller?!
Helt frivilligt.
www.1177.se/Fakta-och-rad/Behandlingar/Omskarelse-av-man/
Jag utmanar dig att hitta information om kvinnlig omskärelse. Det kallas nämligen för könsstympning.
file:///C:/Users/p02403/Downloads/fgm_socialstyrelsen.pdf
Inget dravel. Jag hoppas att du kan avhålla dig från detsamma. -
#81Skrämmande.Tom Araya skrev 2015-09-01 10:36:27 följande:Jo, jag är 100% seriös! Läs min inlägg först. Svara där du förklarar dig i detalj. Inga fördömanden utanför det tack.
-
#85Bara det faktum att manlig omskärelse används som en medicinsk åtgärd, frivilligt, säger dig ingenting om skillnaden?Tom Araya skrev 2015-09-01 10:49:56 följande:Manlig omskärning av medicinska skäl finns ingen anledning att diskutera, så de bortser jag helt ifrån.
Jag har bett om en förklaring av skillnaden i ingreppet, inte hur orden stavas (den största skillnaden antagligen).
Att kvinnlig omskärelse är stympning som är förbjudet enligt lag i Sverige säger dig heller ingenting?
Jag ifrågasätter om du är bekant med det kvinnliga könsorganet. Vet du hur det ser ut och fungerar? -
#88Kanske vi har lite delade åsikter om vad som kan räknas som frivilligt?Haskel skrev 2015-09-01 11:07:57 följande:De inre blygdläpparna skärs av, helt frivilligt, av kosmetiska och bekvämlighetsskäl.
Sök bara lite här på detta forum.
Visst kallas det för könsstympning. Men det innebär INTE att manlig omskärelse också är könsstympning. Man stympar för faan könet, i båda fallen.
Män som är omskurna, låter ofta omskära sina egna söner. Kvinnor som är omskurna låter ofta omskära sina döttrar.
Pojkar omskärs oftast vid några dagars ålder. I några afrikanska kulturer, i början av tonåren.
Flickor omskärs nästan alltid vid 11-14 års ålder. De flesta flickor som gjort det, har dessutom själva "velat" göra det.
Diverse undersökningar/intervjuer har gjorts med omskurna Afrikanska kvinnor. De uppger bla. att de kan få orgasm i samma utsträckning som icke omskurna. Dvs ca 75-90% av alla kvinnor.
Kvinnorna upplever sådant "lidande" att de önskar sina egna döttrar samma sak???
Som vi ser är det ingen större skillnad mellan män och kvinnor, Enligt deras normer är det normalt med att vara omskuren, och onormalt att inte vara det.
Att börja jämföra vilka som får det värst är meningslöst. Det handlar inte om lidande.
Det handlar om att ge sig på barn och skära i deras kön, medans de är för små för att själva kunna fatta sådana beslut. Det görs alltså för de vuxnas skull. Det är det sjuka.
Könsstympning är lika jävla fel, oavsett det görs på pojkar eller flickor.
Jag skulle rekommendera DIG att läsa på i ämnet. -
#97Tom Araya skrev 2015-09-01 11:36:03 följande:Ska vi fortsätta diskussionen så vill jag att du förklarar med egna ord, utan att hänvisa till lagar eller något annat (sk dravel) den stora skillnaden mellan att avlägsna den sk klitoriskappan/-förhuden på flickor och förhuden på pojkar av andra skäl än medicinska och/eller frivilliga (hos vuxna människor) som är så väsentlig för hur ingreppet ska betraktas.
Förstår du inte den fakta jag länkat till? Läs då inlägget nedan. Där får du svar på varför det inte är jämförbart.
Fatumeh skrev 2015-09-01 11:29:56 följande:Tex är en skillnaderna att klitoriskappan är ett skydd för klitoris som är extremt känsligt och vid direkt beröring snarare kan ge smärta än njutning. Det är alltså högst troligt att bara genom att skära bort den försämras eller förstörs helt kvinnans möjlighet till sexuell njutning och genererar istället obehag/smärta. Det förstärks dessutom av ärrbildningen. Kort fattat klitoriskappan INTE likställt med mannens förhud!
Som någon annan redan gjort ifrågasätter jag oxå din känndedom om det kvinnliga könsorganet. -
#99Det enda dravlet här, det står du för. Det är ganska tröttsamt.Tom Araya skrev 2015-09-01 11:53:00 följande:Vi kan börja med en och det har jag hittills inte fått, utan bara en massa dravel om kunskap, lagar, vad ingreppen kallas o.s.v. Det är inte detaljer som talar om vad ingreppet innebär i praktiken för den som ingreppet utförs på eller beskriver vad som skärs bort och vilka funktioner det bortskurna har.
-
#107Här sparkar du in en öppen dörr.Haskel skrev 2015-09-01 12:23:19 följande:Om du läser vad jag skriver, så ifrågasätter även jag frivilligheten hos så unga flickor.
Jag är mycket påläst i ämnet.
Trots att de Afrikanska kvinnor som är omskurna inte säger sig lida. Är jag helt emot det, och tycker det är bra att det numera är förbjudet och kallas stympning.
Av exakt samma orsaker anser jag att manlig könstypning/omskärelse skulle förbjudas.
Du måste för faan inse att det är fel att skada ett, oavsett hur hårt man slår. Det är INTE rätt att slå löst, bara för att det är fel att slå hårt.
Det är lika jävla fel, båda två!
Jag har nämligen inte sagt att manlig omskärelse är problemfritt. Jag tycker absolut att det ska förbjudas enligt svensk lag annat än då vuxna män vill genomgå det av medicinska/hygieniska skäl.
Det jag argumenterar emot är att jämföra kvinnlig könsstympning med manlig omskärelse. Jag är av den uppfattningen att kvinnlig könsstympning inte har andra fördelar än den tvivelaktiga fördelen av social acceptans. Jag argumenterar emot att ett ingrepp på klitoris skulle vara jämförbart med en ingrepp där den manliga förhuden avlägsnas.
Omskärelse/stympning av barn är lika fel oavsett kön.
Omskärelse av vuxna män tycker jag inte kan jämföras med kvinnlig könsstympning oavsett ålder på kvinnan. -
#108Inbillar du dig på fullaste allvar att kvinnorna inte lider av att ha blivit stympade?Haskel skrev 2015-09-01 12:50:12 följande:Tvång, fel och lidande uppfattar de oftast om/när de kommer till ett Västerlänskt land, med andra normer, värderingar, tro och information.
-
#109Nej, där finns ingen jämförelse. Det krävs att du tänker till själv.Tom Araya skrev 2015-09-01 12:09:07 följande:På den sida du länkar till står bl.a.
"Förhuden finns för att skydda ollonet, där huden är extra tunn och känslig. Om förhuden tas bort har ollonet inte samma skydd från till exempel underkläder som kan skava emot. Det gör att huden på ollonet med tiden blir lite tjockare och mindre känslig."
Det finns ingen jämförelse mellan könsingrepp hos pojkar och flickor på sidan.
Så jag undrar fortfarande vart du vill komma. -
#112Vad får dig att tro att effekterna av stympning är jämförbara med att ha mens?Haskel skrev 2015-09-01 13:15:25 följande:Lidande är ett vagt begrepp.
Ställ dig frågan om kvinnor lider av att ha mens.
De flesta anser nog inte göra det, då det är normalt att ha mens.
Ställ dig sedan frågan, om kvinnor skulle anses lida av mens, om den enbart var framkallad genom någon typ av omskärelse i vissa kulturer.
Är du kvinna?
Har du blivit stympad? -
#116Det logiska sambandet var för mycket för dig.Tom Araya skrev 2015-09-01 13:33:42 följande:Jag tänker själv och jag har i detalj redogjort för hur jag tänker. Kan du göra detsamma utan att hänvisa till något som inte säger särskilt mycket i sammanhanget?
Ett fenomen är lagligt och utförs på frivilliga i medicinskt syfte, det andra fenomenet är olagligt, kallas för stympning och utförs under påtryckning.
Fascinerande hur du slingrar dig. -
#121Jag tror att jag varit otydlig.Tom Araya skrev 2015-09-01 14:02:51 följande:Förnekar du att omskärelse på pojkar utförs av andra skäl än medicinska, att det inte alltid är frivilligt och utan påtryckningar?
Har du funderat på varför omskärelse på pojkar fortfarande är lagligt, även utan att det kan motiveras medicinskt?
Kan du motivera varför det ena ska vara tillåtet och inte det andra utefter allmängiltiga begrepp som frivillighet, integritet, fysiska funktioner, fysiskt lidande, risker o.dyl?
Det jag argumenterar emot är där du jämställt kvinnlig könsstympning med manlig omskärelse.
Att omskära omyndiga personer oavsett kön är förkastligt.
Vuxna män som frivilligt genomgår en omskärelse gör det inte av samma anledningar som kvinnor. Många gör det av medicinska skäl. Det är inte ett jämförbart ingrepp som att skära bort delar av det kvinnliga könsorganet, eftersom det inte har jämförbara konsekvenser för individen.
Återigen. Att göra sådana ingrepp på barn oavsett kön borde vara olagligt.
Nu kanske vi kan sätta punkt här. Eller vill du dra det ett varv till? -
#153Vilka fakta och källor, Tom?Tom Araya skrev 2015-09-04 08:46:41 följande:Jo, men ingen har några belägg för det....och så ifrågasätter man samtidigt om jag har fakta och källor...
Fast man betraktar de olika, benämner de olika och det ena är lagligt och det andra olagligt, så visst har det betydelse att folk inte vill ha dem till jämförbara.Palestrina skrev 2015-09-02 12:39:46 följande:Men man behöver inte heller tycka att de är jämförbara, eller att konsekvenserna är jämförbara, för att tycka att alla varianter av kirurgiska ingrepp (övergrepp!) på barns könsorgan är lika illa ur ett etiskt perspektiv.
Ge mig fakta och källor. -
#155Jag kikade på RFSU länken, den andra ville jobbdatorn inte släppa in mig på.Tom Araya skrev 2015-09-04 10:09:31 följande:Nu har du fått källor i inlägg #152.
Men jag har inte fått några faktakällor på att skulle ha fel i mina påståenden, då blir det lite fel att tjata efter källor hela tiden, ingen har ju liksom varit bättre.
I RFSU länken framgick att orsaken till att många kvinnor (vad är många i sammanhanget?) kunde njuta sexuellt var därför att orgasm inte bara är en fysisk mekanism utan också något som händer i hjärnan.
Shit pommes frittes, tänk dig det. Någon kapar, bränner, sticker sönder ditt ollon och du får nöja dig med "mentala orgasmer" hädan efter.
-
#157Det verkar vara väldigt viktigt för dig att bagatellisera kvinnlig könsstympning. Jag undrar varför.Tom Araya skrev 2015-09-04 10:33:46 följande:Jag tycker du gör en märklig tolkning som får det till att det endast skulle vara "mentala orgasmer" som kan vara aktuellt för könsstympade kvinnor.
Hela texten om sexuell njutning:
"Kan könsstympade ha sex?Könsstympning kan leda till smärta i underlivet och i vissa fall svårigheter att njuta av sex. Men flera internationella studier visar att många omskurna kvinnor njuter av sex och att de flesta också kan få orgasm. Lusten och sexualiteten sitter även i hjärnan och orgasm är inte enbart en mekanisk funktion.
Att ha det bra sexuellt handlar mycket om att lära känna sin egen kropp och vad som känns skönt. Det går både att ha egensex ? onanera och att ha sex med andra. Det stämmer inte att könsorganet hos en omskuren kvinna saknar känsel. Hela könet är fullt av nervändar som kan vara sköna att stimulera på olika sätt. Klitoris inre delar (skänklar och skaft) finns också kvar efter en könsstympning. Dessa delar kan man komma åt genom att trycka och massera på de övre delarna av könet eller på sidorna. Psykologiska förväntningar är också viktiga. Därför är det viktigt med information om att finns goda möjligheter till ett bra sexliv. De tjejer och kvinnor som har den faraoniska omskärelsen eller som har olika komplikationer med exempelvis smärta eller ärrbildning behöver få erbjudande om att diskutera eventuella operativa åtgärder för att underlätta sexuell njutning."
Tillägg på detta:
Man skär inte alltid i klitoris vid dessa ingrepp.
Ur RFSU-länken:
Olika typer av könsstympningWHO (Världshälsoorganisationen) har definierat fyra olika typer av könsstympning.
Förhuden på klitoris tas bort och ibland även hela eller delar av klitoris.
Klitoris skärs bort samt delar av eller hela de inre blygdläpparna.
Alla yttre delar av könsorganen, dvs. klitoris samt inre och yttre blygdläppar, skärs bort. Därefter sys de yttre blygdläpparna ihop så att slidöppningen täcks. En liten öppning lämnas så att urin och menstruationsblod kan rinna ut. Denna typ kallas även infibulation eller faraonisk omskärelse.
Prickning eller skärande på klitoris eller/och blygdläpparna. Ingrepp kan även göras genom att bränna klitoris och närliggande vävnad. Det förekommer även att vävnad skrapas bort, att man skär runt slidmynningen eller för in frätande ämnen eller örter i vagina i syfte att förorsaka blödning eller för att göra öppningen trängre. Det förekommer också blandformer av de fyra typerna.
Ja, jag tolkar definitivt texten du citerar som att den huvudsakliga njutningen är mental. Det står så. Speciellt efter att ha tagit del av hur stympningarna går till.
Klitoris är det huvudsakliga njutningscentrat, det är en liten samling av nerver, precis som ollonet. Det är långt ifrån alla kvinnor som kan få orgasm enbart genom penetration.
Har du inte märkt det?