Dubbelmoralen om jämställdhet
Solidaritet skrev 2015-09-01 13:10:49 följande:
Nej, där finns ingen jämförelse. Det krävs att du tänker till själv.
Inlägg från: Tom Araya
|
-
Jag tänker själv och jag har i detalj redogjort för hur jag tänker. Kan du göra detsamma utan att hänvisa till något som inte säger särskilt mycket i sammanhanget? -
Men ge dig! Det finns massor av kvinnor i världen som uttrycker att de inte lider av ingreppen i deras kön, vissa hävdar t.o.m. att det är så ofarligt att de skulle själva göra detsamma med sina döttrar. Jag säger inte att det är rätt för det, men man måste ändå ta till sig vad de säger sig uppleva.Paulina P P skrev 2015-09-01 13:33:10 följande:Men herregud! Ja, nu är du inte kvinna själv och kan inte jämföra, men jag har mens och har blivit opererad - en normal vanlig operation NB. Jag har aldrig menssmärtor. Det finns de som har i varierande grad. Operationen har jag fortfarande besvär av trots att den gjordes för ett par år sedan. De könsstympningar som görs på flickor innebär att de får svåra problem bara med att kissa. De får också extra problem under mensen såklart.
Fast med tanke på att du, enligt vad jag läst i andra trådar, inte heller tycker att våldtäkt är något hemakt eller något som kan orsaka lidande är jag inte förvånad. Jag gissar att du är en sån man som skriker "Men vi män då. Vi har det inte heller lätt" i kommentarsfält om IS sexslavar eller liknande.
Detsamma även för omskärelse hos pojkar, det finns många som säger att de inte lider och skulle göra detsamma med sina söner...
Personligen tror jag lidandet finns där någonstans på skalan, men den som inte upplevt ett liv utan ingreppen vet inte vad de har att jämföra med och uppfattar det då inte som ett lidande. -
Förnekar du att omskärelse på pojkar utförs av andra skäl än medicinska, att det inte alltid är frivilligt och utan påtryckningar?Solidaritet skrev 2015-09-01 13:49:13 följande:Det logiska sambandet var för mycket för dig.
Ett fenomen är lagligt och utförs på frivilliga i medicinskt syfte, det andra fenomenet är olagligt, kallas för stympning och utförs under påtryckning.
Fascinerande hur du slingrar dig.
Har du funderat på varför omskärelse på pojkar fortfarande är lagligt, även utan att det kan motiveras medicinskt?
Kan du motivera varför det ena ska vara tillåtet och inte det andra utefter allmängiltiga begrepp som frivillighet, integritet, fysiska funktioner, fysiskt lidande, risker o.dyl? -
I intervjuer i tv-program som handlat om detta. Har tyvärr inga mer uppgifter än så.Paulina P P skrev 2015-09-01 13:54:59 följande:Var har du hört det någonstans?
-
Du menar att det sistnämnda alltid, i alla fall står över alla omskurna kvinnors upplevelse av det egna lidandet. Jag tvivlar.Deceree1 skrev 2015-09-01 14:12:04 följande:
[quote=75704637][quote-nick]Tom Araya skrev 2015-09-01 13:42:17 följande:[/quote-nick]Men ge dig! Det finns massor av kvinnor i världen som uttrycker att de inte lider av ingreppen i deras kön, vissa hävdar t.o.m. att det är så ofarligt att de skulle själva göra detsamma med sina döttrar.
Enda anledningen till att de gör det med sina döttrar är för att de är starkt indoktrinerade.
Det är dessutom ingen större skillnad där heller mot omskärelse av pojkar. Medicinska skäl är undantag medan kulturella skäl är i majoritet, för att de är indoktrinerade med att det är det rätta. -
Nej, då missförstår du mig. Det finns flera olika typer av kvinnlig könsstympning varav flertalet inte alls är jämförbara med manlig omskärelse (jag har närmare redogjort för detta i tidigare inlägg), så jag avser endast de som i ingrepp är relativt lika (helt lika kan de ju inte bli p.g.a. de anatomiska olikheterna), så lika att de är jämförbara och där det inte längre går att med självklarhet säga att det ur lidande- och funktionssynpunkt ska vara tillåtet med det ena men inte det andra (medicinskt motiverade ingrepp undantaget).Solidaritet skrev 2015-09-01 14:16:28 följande:Jag tror att jag varit otydlig.
Det jag argumenterar emot är där du jämställt kvinnlig könsstympning med manlig omskärelse.
-
På sätt och vis är vi ju på samma linje nu, du gör ofrivillig omskärelse av pojkar jämställt med kvinnlig könsstympning och säger att båda borde vara förbjudna, det är ju vad jag hela tiden försökt få fram.Solidaritet skrev 2015-09-01 14:16:28 följande:Jag tror att jag varit otydlig.
Det jag argumenterar emot är där du jämställt kvinnlig könsstympning med manlig omskärelse.
Att omskära omyndiga personer oavsett kön är förkastligt.
Vuxna män som frivilligt genomgår en omskärelse gör det inte av samma anledningar som kvinnor. Många gör det av medicinska skäl. Det är inte ett jämförbart ingrepp som att skära bort delar av det kvinnliga könsorganet, eftersom det inte har jämförbara konsekvenser för individen.
Återigen. Att göra sådana ingrepp på barn oavsett kön borde vara olagligt.
Nu kanske vi kan sätta punkt här. Eller vill du dra det ett varv till?
Ja, påtvingat och ej medicinskt motiverade ingrepp borde det vara olagligt, oavsett kön. Där är vi ju överens.
-
Vilka typer av kvinnlig omskärelse berör ovanstående och är graden lidande lika för alla?Fatumeh skrev 2015-09-01 15:20:58 följande:Det var en väldigt tunn källa och definitivt inte tillförlitlig.
Till ditt tidigare inlägg, du vet uppenbarligen inget om den kvinliga förhuden men har inga problem att yttra dig ändå. Så varför förväntar du dig nått annat av mig?
Vad jag vet är, återigen, att problematiken för kvinnor som blir omskurna (källa på det: Amnesty, Unicef, Somaliska kvinnoföreningen, socialstyrelsen) är så grava och omfattande att det i Sverigs (och på måga andra ställen) är förbjudet.
Ingen har påstått att manlig omskärlse är okej eller bra, men det går fortfarande inte att likställa med köbsstympning av kvinnor.
För att förtydliga.
Exempel på fysiska problem till följd av könsstympning (återfinns hos socialstyrelsen):
Omedelbara följder
Blödnig och blödningschock
Svårigeter med vattenkastning
Skador på närlggande organ
Infektioner och blodförgiftning
Långsiktiga
Cystor
Svåra urinvägsbesvär
Hematokolop (menstrarionsblod som stockar sig i vagina)
Komplikationer i samband med graviditet ochförlossning
Smärta vid samlag och andra sexuella aktiviteter
De psykiska kan du läsa om själv.
Ska du fortsätta hävda att kvinnor minsann ofta klarar sig genom en könsstympning utan men, så lämna några trovärdiga källor som kan styrka dina påståenden, tack! Samma om du tänker hävda att manlig omskärelse ger lika mycket problematik som kvinnlig, källor! Inte bara "nån sa nån gång på tv".
Och återigen, bara för att det är mycket värre och ett större problem med kvinlig könsstympning, har ingen sagt att det är okej att omskära pojkar. -
Vad behöver du källa på, att det finns mer än en variant av kvinnlig könsstympning?Nerfherder skrev 2015-09-01 17:21:20 följande:Har du någon källa att presentera, någonsin?
-
Jag tvivlar inte på att det är dokumenterade biverkningar, men det var inte ett svar på min fråga.Fatumeh skrev 2015-09-01 17:58:24 följande:Det är dokumentetade biverkningar. Du har inte presenterat nånting som styrker sina påståenden. Du har inga källor antar jag.Tom Araya skrev 2015-09-01 17:18:11 följande:
Vilka typer av kvinnlig omskärelse berör ovanstående och är graden lidande lika för alla?
Vet du i vilken grad de olika biverkningarna drabbar offer för de olika typerna av könsstympning, för rimligtvis borde det inte vara lika rakt över, eller hur?