• Svar på tråden Fördomsfri negerboll.
  • ica
    assim skrev 2014-08-03 01:02:06 följande:

    Jag tycker att ordet neger är precis lika kränkande (eller inte kränkande) som vilket annat ord som helst, det beror helt och hållet på hur det används.

    "Min syster är en glad amatör som spelar fiol på fritiden."

    "Din jävla amatör, du kan ju inte sjunga för fem öre."


    Sen har det ju även så mycket att göra med tonfall och miner.
  • Gert
    Litet My skrev 2014-08-03 01:24:27 följande:

    Assim: På vilket sätt är "neger" något positivt? Och vem har tolkningsföreträde att avgöra det? Uppenbarligen är det en hel uppsjö svarta människor som tar illa vid sig av ordet neger, jämfört med ordet amatör.


    Men det är ju inte alls sant. Det finns en hel uppsjö av svarta människor som inte tar illa vid sig av ordet neger. De kallar sig ofta själva för ordet.
  • assim
    Nayaa skrev 2014-08-03 07:53:44 följande:

    Assim: Är det fler ord du måste få säga av principsak eller är neger det enda? Så fantastiskt löjlig och barnslig argumentation med exakt noll respekt för dina medmänniskor.


    Det är det säkerligen. Det jag retar mig på är att så många som inte har minsta anledning till det tar illa upp av ordet neger. Vore alla så lättkränkta skulle ingen kunna gå utanför dörren utan att bli kränkt.
    Nayaa skrev 2014-08-03 07:56:31 följande:

    Och att jämföra med ordet amatör är så jävla korkat att det inte ens kan kommenteras.

    Att du sen påstår att slavtiden var för länge sen och att vi ska släppa den och gå vidare visar ganska tydligt på vilken nivå diskussionen ligger.


    Du kommenterade det precis. Jämförelsen med ordet "amatör" visade på att alla ord kan användas kränkande och neutralt. "Negerboll" är för mig och många andra precis lika neutralt som "kanelbulle".

    Hur länge tycker du vi ska älta det som hände då och som ingen nu levande hade något med att göra överhuvudtaget?
  • assim
    ica skrev 2014-08-03 09:44:57 följande:
    Sen har det ju även så mycket att göra med tonfall och miner.
    Precis, allt kan vara kränkande beroende på hur man säger det.
  • mr me

    Men vänd på frågeställningen då. Vad skulle hon ha kallat bakverket för att slippa åtal? Kakaoboll?

  • pansarfjäril
    ölburk2 skrev 2014-08-01 08:42:10 följande:

    Svarar bara på det sista..

    Det är inte konstigare än att jag tycker nigger är ett ord avsett att vara nedsättande., jag hittar heller inget som motsäger min åsikt.

    Du ger själv svar på varför Neger inte alls har samma innebörd, att det inte är stötande i sig, utan det av vissa ges en stötande innbörd, genom deras tolkning när dom ser det i ett t.ex rasbiologiskt sammanhang.

    Det finns fler ord som inte är stötande i svenskan, men sätts det in i sammanhang där avsikten är att kränka eller vara stötande, då får innebörden tillsammans ed ordet den betydelsen, men inte vill vi förbjuda dom orden för det..

    Slutsats: Det är vi själva som tolkar vad som skrivs/sägs, det är inte orden som innehåller nåt kränkande eller stötande.

    Välj bort det, så återstår endast budskapet, å ett ensamt ord är inte längre fel att använda.. 

    Några ord som lätt kan ges ett negativt innehåll: ras (ras ska nu tas bort ur t.ex lagtexter), fruntimmer, fitta, gubbe, tant, svart, kommunist, socialist, Sverige Demokrat o.s.v, ord de flesta kommer att ha invändningar emot att jag tagit upp.., men likväl fungerar alla utmärkt att använda i nedsättande eller kränkande syfte, infogade i rätt sammanhang.

     

    Att det är just Neger m.fl ord för div folkslag som anses stötande/kränkande är mest slumpen, det ligger rätt i tid helt enkelt, men det blåser över å är snart förpassat till historien..

       


    Jag påpekade att de båda orden härstammar från samma språkliga källa. Hur de exakt sedan har modifierats iom sammhällenas förändring är dock väldigt svårt att säga. Men vilken innebörd orden har avgörs ju av hur de används nu i presens. Och i nutid betraktas ordet neger i väldigt stor omfattning som ett nedlåtande uttryck riktat mot mörkhyade människor. I nutid används dessutom ordet avsiktligt och i märkbart stor omfattning som ett nedsättande uttryck mot mörkhyade människor.

    Ett ord i sig är inte ondeskefullt, precis som att hakkors egentligen inte heller är det... Från början. Men om något används för det syftet tillräckligt mycket för att det negativa symbolvärdet ska få fäste i en (eller flera kulturer) så blir det till slut en symbol för misantropiska värderingar.

    Sen finns det ju givetvis utrymme för olika tolkningar. Du hävdar att ämnet är en sentida trend. Mina erfarenheter ser annorlunda ut. Jag växte upp på 80-talet och under hela mitt liv så har jag från de flesta håll (både privat och i media) fått budskapet att uttrycket neger är opassande i ett upplyst samhälle, utan att det istället går alldeles utmärkt att kalla en mörkhyad för 'människa', eller en aktuell titel/nationalitet/ortsanknytning/samfundstillhörighet eller i bättre fall hens namn. Ungefär så som ofta brukar göras för att beskriva någon slumpmässig vit person.

    Som du nämner så kan vilket ord som helst användas för att skada. Om bara tillräckligt många är överens om att det amvänds på

    Visst sätt så blir innebörden sanning. Alla ord är ju påhittade från början, så innebörden blir ju den vi ger dem. Problemet är att sånt inte avgörs på individuell nivå.

    Jag kan bestämt hävda att ordet grön betyder hiss och faktiskt anse det själv. Men om större delen av samhället fortfarande anser att 'grön' är en färg och att hiss är ett fastigetsförankrat färdmedel så spelar min övertygelse inte så stor roll för hur ordet används. Inte förrän jag får en majoritet av anhängare.
  • Nayaa

    Assim: 1: Rasism mot svarta är högst närvarande även idag. 2: Det är knappast din upgift som vit kränkt man att säga när "vi ska glömma slaveriet och gå vidare".

    Inse att du inte har tolkningsföreträde före svarta som tycker att ordet inte bör användas. Kan du verkligen inte förstå det?

  • Gert
    Nayaa skrev 2014-08-04 07:52:33 följande:

    Assim: 1: Rasism mot svarta är högst närvarande även idag. 2: Det är knappast din upgift som vit kränkt man att säga när "vi ska glömma slaveriet och gå vidare".

    Inse att du inte har tolkningsföreträde före svarta som tycker att ordet inte bör användas. Kan du verkligen inte förstå det?


    Ska dagens svenskar lida för vad slaveriets amerikanare gjorde för flera hundra år sedan?

    Har svarta tolkningsföreträde av ordet neger?
  • Nayaa

    Gert: Hör du inte hur du låter? Du lider alltså av att inte få säga neger? Skärp dig för fan.

    Självklart har svarta tolkningsföreträde när det gäller vad dom själva bör kallas.

  • Gert
    Nayaa skrev 2014-08-04 09:26:09 följande:

    Gert: Hör du inte hur du låter? Du lider alltså av att inte få säga neger? Skärp dig för fan.

    Självklart har svarta tolkningsföreträde när det gäller vad dom själva bör kallas.


    Nej, jag lider inte av att inte få säga neger. Men varför ska jag lida av något som hände i Amerika för flera hundra år sedan? 

    Vilka andra ord har svarta tolkningsföreträde på? Kan även vita ha tolkningsföreträde av ord? Har jag tolkningsföreträde av ordet Svenne?
  • mr me
    Nayaa skrev 2014-08-04 09:26:09 följande:

    Gert: Hör du inte hur du låter? Du lider alltså av att inte få säga neger? Skärp dig för fan.

    Självklart har svarta tolkningsföreträde när det gäller vad dom själva bör kallas.


    Ja, det är klart att man lider av det om man riskerar böter, fängelse eller andra former av straff för att man säger neger. All typ av repression som man utsätts för lider man givetvis av.

    Sedan handlar det ju om negerbollar, inte "svarta". Fast på den punkten föredrar jag ändå rätten att få säga negrer om negrer för att i språket kunna skilja ut dem från andra svarta/mörkhyade folkgrupper.
  • ica
    mr me skrev 2014-08-04 11:38:12 följande:
    Ja, det är klart att man lider av det om man riskerar böter, fängelse eller andra former av straff för att man säger neger. All typ av repression som man utsätts för lider man givetvis av.

    Sedan handlar det ju om negerbollar, inte "svarta". Fast på den punkten föredrar jag ändå rätten att få säga negrer om negrer för att i språket kunna skilja ut dem från andra svarta/mörkhyade folkgrupper.
    Gert skrev 2014-08-04 09:57:57 följande:
    Nej, jag lider inte av att inte få säga neger. Men varför ska jag lida av något som hände i Amerika för flera hundra år sedan? 

    Vilka andra ord har svarta tolkningsföreträde på? Kan även vita ha tolkningsföreträde av ord? Har jag tolkningsföreträde av ordet Svenne?

    Och jag bryr mig inte om nån kallar mig viting. För det är ju vad jag är. Däremot är jag inte en kolinial översittare som suger ut fattiga mörkhyade. Men jag tror att folk kan skilja min hudfärg från nåt som varit.
  • pansarfjäril
    mr me skrev 2014-08-04 11:38:12 följande:
    Ja, det är klart att man lider av det om man riskerar böter, fängelse eller andra former av straff för att man säger neger. All typ av repression som man utsätts för lider man givetvis av.

    Sedan handlar det ju om negerbollar, inte "svarta". Fast på den punkten föredrar jag ändå rätten att få säga negrer om negrer för att i språket kunna skilja ut dem från andra svarta/mörkhyade folkgrupper.
    Den sanningen är ytterst relativt.

    Jag lider exempelvis inte av de begränsningar som hindrar mig från att ta kliva in i andra människors bostäder och förse mig med vad jag hittar efter eget tycke. Jag hoppas även att de flesta andra i det här landet håller med mig om att den friheten går att leva utan. Jag vill ju inte att någon annan gör så mot mitt hem. Och det är ju till viss del det som ett samhälle innebär... att offra vissa individuella friheter för gruppens välfärd.

    Givetvis kan du ju använda ord som klassas som rasistiska tillmälen om du känner ett pressande behov av det, men varför tvinga sånt på någon som sannolikt kan må dåligt av att höra det? Funkar det inte bättre att begränsa ett sånt språkbruk till likasinnade och på så sätt själv slippa en tvivelaktig stämpel?

    Vad jag har förstått så handlar diskussionen om ett vardagligt bruk av ordet neger. Vilket många anser inte är vare sig lämpligt eller nödvändigt i dagens samhälle. Iom att det inte går att använda uttrycket 'negerboll' utan prefixet 'neger' så lutar det starkt mot att diskussionen kommer att handla om ordet 'negers' vara / icke vara.

    Vilken/vilka svarta folkgrupper är det som utgör kategorin 'neger'? Hausa? Zulu? Mandinka? Kalenjin? Jamaicaner? Guineaner? USA-bor? Masajjer? Spanjorer? Amhara? Brasilianare? Britter? Hutu? Svenskar? Haitier? Vad separerar kategorin 'neger' från människor från övriga svarta folkgrupper?


  • tiiii

    Jag blev mest förbannad över innehållet. Vegetabiliskt fett, chokladbollar ska smaka smör.

  • pansarfjäril
    tiiii skrev 2014-08-07 01:22:31 följande:

    Jag blev mest förbannad över innehållet. Vegetabiliskt fett, chokladbollar ska smaka smör.


    Vem gör dem av vegetabiliskt fett?

    Skrämmande tanke.
  • Gert
    pansarfjäril skrev 2014-08-10 01:13:32 följande:
    Vem gör dem av vegetabiliskt fett?

    Skrämmande tanke.
    Veganer och vegetarianer, antagligen dom som inte säger negerboll.
Svar på tråden Fördomsfri negerboll.