• Cal XVI Gustf

    Hat och Hot - Pascalidou och Birro

    Alexandra Pascalidou och Marcus Birro är två personer som nyligen klagat på att de utsätts för mycket hat och hot. Gemensamt för båda är att de skriver att de tröttnat och att de nu ska sluta skriva / sluta i radio och istället åka utomlands ett tag. En annan gemensam nämnare är att deras kritiker inte tror att de blir utsatta för hat och hot på riktigt utan att de bara är lättkränkta och inte tål kritik.

    Tar några exempel från de båda så vi kan se vad det handlar om. Först från Alexandras blogg:

    "Här har vi ett av dagens mail:

    Dra åt helvete Pascalidou. Det passade inte dig att en svensk taxichaufför avslöjade att det är blattar som kör svarttaxi i vårt land.Åk du hem till Grekland med dig och stanna där.Sverige är inte ditt land och kommer aldrig att bli.Du hatar svenskar och svenska folket hatar dig.Tänk vad skönt det skulle vara om någon sköt dig och Mona Sahlin."

    Och så Birros twitter:




    Vad tycker ni om respektive person? Har de fog för att klaga på kommentarerna de får eller tycker ni att de bara är gnälliga?
  • Svar på tråden Hat och Hot - Pascalidou och Birro
  • audio

    Viss grad av hat är "normalt" i dag och bör tålas av offentligheter som frivilligt sticker ut, men hot är aldrig ok.

  • CarinaL26

    Samtliga exempel ovan är grova övertramp och de som skrivit inläggen borde avslöjas och straffas. Skulle inte sörja om de blev uthängda heller.

    Den typen av inlägg kan inte och får inte betraktas som något normalt som man ska behöva tåla.

  • audio
    CarinaL26 skrev 2015-02-28 11:37:05 följande:

    Samtliga exempel ovan är grova övertramp och de som skrivit inläggen borde avslöjas och straffas. Skulle inte sörja om de blev uthängda heller.

    Den typen av inlägg kan inte och får inte betraktas som något normalt som man ska behöva tåla.


    Första kommentaren till Birro är uttryck för hat, de övriga två hot.
  • CarinaL26
    audio skrev 2015-02-28 12:07:53 följande:

    Första kommentaren till Birro är uttryck för hat, de övriga två hot.


    Något av dem du inte tycker ska vara olagligt?
  • audio
    CarinaL26 skrev 2015-02-28 12:32:27 följande:
    Något av dem du inte tycker ska vara olagligt?
    Att känna ilska är en mänsklig rättighet, att uttrycka det är också en del av demokratin även om jag kan tycka att det ibland kan vara onödigt i synnerhet om det tar sig i uttryck av personangrepp. Jag ser inte några rimliga medel man kunde förhindra detta utan att ingripa i lagen och på de demokratiska värderingarna. Jag vill inte leva i diktatur enbart för att samhället inte kan anpassa sig de nya tongångarna och skriva därefter. Det ligger ett personligt ansvar här vilket jag önskar att flera tänkte på i dag och framöver i tanke på allas säkerhet. Jag tror inte någon förutom extremisterna vill konfrontera detta med våld, vi bör då visa att det finns alternativ och sänka tonen för att inte förvärra situationen. Har jag varit tydlig nog nu ? 
  • CarinaL26
    audio skrev 2015-02-28 13:41:53 följande:

    Att känna ilska är en mänsklig rättighet, att uttrycka det är också en del av demokratin även om jag kan tycka att det ibland kan vara onödigt i synnerhet om det tar sig i uttryck av personangrepp. Jag ser inte några rimliga medel man kunde förhindra detta utan att ingripa i lagen och på de demokratiska värderingarna. Jag vill inte leva i diktatur enbart för att samhället inte kan anpassa sig de nya tongångarna och skriva därefter. Det ligger ett personligt ansvar här vilket jag önskar att flera tänkte på i dag och framöver i tanke på allas säkerhet. Jag tror inte någon förutom extremisterna vill konfrontera detta med våld, vi bör då visa att det finns alternativ och sänka tonen för att inte förvärra situationen. Har jag varit tydlig nog nu ? 


    Horunge är såväl förtal som ärekränkning. Finns ingen anledning för varför det skulle släppas igenom bara för att det sägs på nätet. Bara för att man är arg har man inte rätt, och ska inte ha rätt, att begå brott som faller under vare sig hot, förtal eller ärekränkning.
  • audio
    CarinaL26 skrev 2015-02-28 13:50:03 följande:
    Horunge är såväl förtal som ärekränkning. Finns ingen anledning för varför det skulle släppas igenom bara för att det sägs på nätet. Bara för att man är arg har man inte rätt, och ska inte ha rätt, att begå brott som faller under vare sig hot, förtal eller ärekränkning.
    Om brottet redan är lagfört borde det inte finnas så mycket att diskutera om i sådana fall.
  • CarinaL26
    audio skrev 2015-02-28 13:54:41 följande:

    Om brottet redan är lagfört borde det inte finnas så mycket att diskutera om i sådana fall.


    Tvivlar på att de är det. Även anmälan gjorts (vilket jag inte vet något om) saknar polisen resurser ich teknik att snabbt identifiera dessa individer vilket leder till att de tyvärr inte blir dömda.
  • wordsfrommykeyboard

    Det spelar ingen roll om det gäller Birro, Pascalidou eller en anonym människa på nätforum - ingen ska behöva tåla eller ta emot sådant.

  • Flash Gordon

    Jag vet inte ...

    Det finns inget samtal längre. Allt handlar om att synas, höras och skrika högst och internet har gjort allt mer lättillgängligt och mer synligt.

    Det vore nog bra om alla stannade upp, loggade ut från nätet ett halvår eller tio, och funderade på vad dessa "debatter" egentligen har för syfte.

    Hot är alltid olagligt.

    Hat ... kanske inte alltid så, men säkert obehagligt.

    Högt tonläge i debatten säger hon. Ja, och hon blir en del av det tonläget när hon exempelvis avfärdar en debattmotståndare med att hon är "vit och välklädd":
    http://www.smp.se/ledare/hudfarg-som-harskarteknik/

    N.u lyssnade jag, av nyfikenhet, på det program vars droppe fick hennes bägare att rinna över.

    Egentligen tycker jag inte det var så illa som det beskrivs i efterhand. Hon var den som gick igång på en man som talade om restaurangbranschen och att det var mycket svartjobb där - det började med att Norberg skulle ta emot 700 invandrare. Hon tappade fattningen utan att han egentligen varit särskilt otrevlig eller nåt. Bara ifrågasättande.

    Jag antar att hon nog mår bra av att komma ifrån ett tag. Av att logga ut.

    Det skulle vi nog alla behöva göra emellanåt.

    Synd att det har blivit såhär och jag tror tyvärr inte att vi kan vrida det tillbaka.

    .
    Både Pascalidou och Birro förtjänar att få komma ifrån och ägna sig ät mer betydelsefulla saker i livet.

  • wordsfrommykeyboard
    Flash Gordon skrev 2015-02-28 14:26:51 följande:

    Jag vet inte ...

    Det finns inget samtal längre. Allt handlar om att synas, höras och skrika högst och internet har gjort allt mer lättillgängligt och mer synligt.

    Det vore nog bra om alla stannade upp, loggade ut från nätet ett halvår eller tio, och funderade på vad dessa "debatter" egentligen har för syfte.

    Hot är alltid olagligt.

    Hat ... kanske inte alltid så, men säkert obehagligt.

    Högt tonläge i debatten säger hon. Ja, och hon blir en del av det tonläget när hon exempelvis avfärdar en debattmotståndare med att hon är "vit och välklädd":
    http://www.smp.se/ledare/hudfarg-som-harskarteknik/

    N.u lyssnade jag, av nyfikenhet, på det program vars droppe fick hennes bägare att rinna över.

    Egentligen tycker jag inte det var så illa som det beskrivs i efterhand. Hon var den som gick igång på en man som talade om restaurangbranschen och att det var mycket svartjobb där - det började med att Norberg skulle ta emot 700 invandrare. Hon tappade fattningen utan att han egentligen varit särskilt otrevlig eller nåt. Bara ifrågasättande.

    Jag antar att hon nog mår bra av att komma ifrån ett tag. Av att logga ut.

    Det skulle vi nog alla behöva göra emellanåt.

    Synd att det har blivit såhär och jag tror tyvärr inte att vi kan vrida det tillbaka.

    .
    Både Pascalidou och Birro förtjänar att få komma ifrån och ägna sig ät mer betydelsefulla saker i livet.


    Dom förtjänar också att få sköta sitt jobb utan att motta hot och näthat.

    De som utdelar hot däremot förtjänar att få ta konsekvenserna av sitt handlande i form av böter eller mer beroende på hur pass grova hoten och stalkingen är.
  • Flash Gordon
    wordsfrommykeyboard skrev 2015-02-28 14:38:11 följande:
    Dom förtjänar också att få sköta sitt jobb utan att motta hot och näthat.

    De som utdelar hot däremot förtjänar att få ta konsekvenserna av sitt handlande i form av böter eller mer beroende på hur pass grova hoten och stalkingen är.
    Som sagt: hot är olagligt.

    Hat - inte alltid så.
    .

    Det blir en balansgång för varje individ att hålla sig inom någon slags ramar för vad som är acceptabelt.

    Tyvärr har vi inte samma ramar.

    Jag tycker att twitter och fejsbook har gjort samtalsklimatetet förskräckligt ibland. Folk har slutat tänka.

    Men jag är inte säker på att allt "näthat" är sådant som vi kan komma undan - så länge vi utsätter oss för nätet och (i förkommande fall) offentligheten.

    Tyvärr.
  • audio
    Flash Gordon skrev 2015-02-28 14:26:51 följande:

    Synd att det har blivit såhär och jag tror tyvärr inte att vi kan vrida det tillbaka.

    .


    Terrorismen: Skapa förvirring och låt folket bestämma. Smidigt

    Hör ni allesammans.
    Vi har inbördeskrig inför tröskeln om inte samtliga tar och kammar sig lite.
  • KillBill
    Cal XVI Gustf skrev 2015-02-28 00:43:18 följande:

    Alexandra Pascalidou och Marcus Birro är två personer som nyligen klagat på att de utsätts för mycket hat och hot. Gemensamt för båda är att de skriver att de tröttnat och att de nu ska sluta skriva / sluta i radio och istället åka utomlands ett tag. En annan gemensam nämnare är att deras kritiker inte tror att de blir utsatta för hat och hot på riktigt utan att de bara är lättkränkta och inte tål kritik.

    Tar några exempel från de båda så vi kan se vad det handlar om. Först från Alexandras blogg:

    "Här har vi ett av dagens mail:

    Dra åt helvete Pascalidou. Det passade inte dig att en svensk taxichaufför avslöjade att det är blattar som kör svarttaxi i vårt land.Åk du hem till Grekland med dig och stanna där.Sverige är inte ditt land och kommer aldrig att bli.Du hatar svenskar och svenska folket hatar dig.Tänk vad skönt det skulle vara om någon sköt dig och Mona Sahlin."

    Och så Birros twitter:




    Vad tycker ni om respektive person? Har de fog för att klaga på kommentarerna de får eller tycker ni att de bara är gnälliga?
    Jag har förstått att det finns en del Sverigedemokrater här på FL som misstror att Alexandra är utsatt för hat och hot men har inte sett motsvarande om Marcus, varken här på FL eller någon annanstans. Var har du läst det?
  • Cal XVI Gustf
    KillBill skrev 2015-02-28 20:30:24 följande:
    Jag har förstått att det finns en del Sverigedemokrater här på FL som misstror att Alexandra är utsatt för hat och hot men har inte sett motsvarande om Marcus, varken här på FL eller någon annanstans. Var har du läst det?
    Kan ta några exempel från twitter:





  • KillBill

    Oavsett vad man tycker om personerna i fråga så är det oacceptabla hot som de har fått motta. Vissa verkar tro att nätet är en miljö där man får vräka ur sig vad som helst vilket det självklart inte är. Jag hoppas att ansvariga utgivare, polisen m.f. i framtiden, mycket mer än idag, bekämpar hat och hot på nätet.

  • audio
    CarinaL26 skrev 2015-02-28 14:05:52 följande:
    Tvivlar på att de är det. Även anmälan gjorts (vilket jag inte vet något om) saknar polisen resurser ich teknik att snabbt identifiera dessa individer vilket leder till att de tyvärr inte blir dömda.
    Huvudsaken att du inte själv gör dig skyldig till brott.

    Som sagt hamnade jag hos polisen ganska nyligen och då gäller det att inte träta emot vare sig verbalt eller fysiskt. Då finns det inget brott dokumenterat. Lika gäller på internet.

    Provokation skapar debatt och propaganda.
Svar på tråden Hat och Hot - Pascalidou och Birro