Feminister!
Vad tycker ni om att väldigt många män har en så negativ inställning till feminismen?
Vad tycker ni om att väldigt många män har en så negativ inställning till feminismen?
Fast riktigt så enkelt är det inte. Män som grupp har högre lön ja, men män som grupp spenderar även mer tid på jobbet, vilket är en av anledningarna till varför de har högre lön (www.scb.se/statistik/le/le0103/2003m00/le99sa0301.pdf). Att män som grupp har mer makt vet jag inte riktigt heller om jag håller med om. Visst, om man kollar på samhällets toppenskikt är det flest män där, men kollar man på bottenskiktet (missbrukare, hemlösa osv) är det även flest män där.
Sedan är det även tveksamt om män är mindre utsatta. När det gäller sexualbrott stämmer det att män är mindre utsatta, men när det gäller till exempel misshandel och mord är män de som främst drabbas.
Och hela den här idén om att kvinnor skulle vara strukturellt förtryckta stämmer inte heller. Kvinnor utbildar sig i högre utsträckning än män, kvinnor får kortare straff för samma brott som män, män begår självmord i högre utsträckning än kvinnor osv osv. Om kvinnor på riktigt skulle vara förtryckta av män skulle män isåfall vara den enda förtryckargruppen i världshistorien som får mindre utbildning, har kortare liv, får längre fängelsestraff och blir utsatta för mer brott än den så kallade förtryckta gruppen.
Om du inte tror mig kan du gärna lyssna på Christina Hoff Sommers, som tar upp de flesta av dessa punkter i den här videon:
Fast riktigt så enkelt är det inte. Män som grupp har högre lön ja, men män som grupp spenderar även mer tid på jobbet, vilket är en av anledningarna till varför de har högre lön (www.scb.se/statistik/le/le0103/2003m00/le99sa0301.pdf). Att män som grupp har mer makt vet jag inte riktigt heller om jag håller med om. Visst, om man kollar på samhällets toppenskikt är det flest män där, men kollar man på bottenskiktet (missbrukare, hemlösa osv) är det även flest män där.
Sedan är det även tveksamt om män är mindre utsatta. När det gäller sexualbrott stämmer det att män är mindre utsatta, men när det gäller till exempel misshandel och mord är män de som främst drabbas.
Och hela den här idén om att kvinnor skulle vara strukturellt förtryckta stämmer inte heller. Kvinnor utbildar sig i högre utsträckning än män, kvinnor får kortare straff för samma brott som män, män begår självmord i högre utsträckning än kvinnor osv osv. Om kvinnor på riktigt skulle vara förtryckta av män skulle män isåfall vara den enda förtryckargruppen i världshistorien som får mindre utbildning, har kortare liv, får längre fängelsestraff och blir utsatta för mer brott än den så kallade förtryckta gruppen.
Om du inte tror mig kan du gärna lyssna på Christina Hoff Sommers, som tar upp de flesta av dessa punkter i den här videon:
Jag trodde helt enkelt att förtryck innebar att vissa individer är elaka mot andra individer.
(och där har jag som sagt inte tagit in några andra exempel än samspel mellan kvinnor och män, det återstår en hel del, t ex löner)
Fast riktigt så enkelt är det inte. Män som grupp har högre lön ja, men män som grupp spenderar även mer tid på jobbet, vilket är en av anledningarna till varför de har högre lön (www.scb.se/statistik/le/le0103/2003m00/le99sa0301.pdf). Att män som grupp har mer makt vet jag inte riktigt heller om jag håller med om. Visst, om man kollar på samhällets toppenskikt är det flest män där, men kollar man på bottenskiktet (missbrukare, hemlösa osv) är det även flest män där.
Sedan är det även tveksamt om män är mindre utsatta. När det gäller sexualbrott stämmer det att män är mindre utsatta, men när det gäller till exempel misshandel och mord är män de som främst drabbas.
Och hela den här idén om att kvinnor skulle vara strukturellt förtryckta stämmer inte heller. Kvinnor utbildar sig i högre utsträckning än män, kvinnor får kortare straff för samma brott som män, män begår självmord i högre utsträckning än kvinnor osv osv. Om kvinnor på riktigt skulle vara förtryckta av män skulle män isåfall vara den enda förtryckargruppen i världshistorien som får mindre utbildning, har kortare liv, får längre fängelsestraff och blir utsatta för mer brott än den så kallade förtryckta gruppen.
Om du inte tror mig kan du gärna lyssna på Christina Hoff Sommers, som tar upp de flesta av dessa punkter i den här videon:
Nej så enkelt är det inte. Även en snäll man förtrycker enkom för att han är född till man. Och nu vill jag inte att du ska ta det som en provokation. Det är samhället som är skapat detta och det vill feminismen förändra.
Mitt Shnaistiska förenklade exempel på det är extremt kortfattat detta, och då tar jag bara med män som inte hatar kvinnor, bara gör vad som förväntas av dem:
Om du gör som förväntas av dig som man så intar du en överordnad och aktiv roll. Mansrollen. Om du inte gör det får du dels inte lika mycket respekt av andra män och dels inte ligga med kvinnor som bara ligger med överordnade män. Eftersom kvinnorollen är att vara den passiva och underordnade, så är det väldigt många kvinnor som har den inställningen.
I praktiken förtrycks både män och kvinnor, bara det att mansrollen går ut på att vara överordnad och aktiv, aktiv överordnad förtrycker.
Låt säga att ett antal kvinnor börjar jobba med sig själva för att inte längre följa den normen, dvs att de slutar vara passiva samt börjar se och behandla män som människor och jämlikar. Då kommer de fortfarande bli förtryckta av män som inte avviker från mansrollen. Eftersom mansrollen går ut på att vara aktiv och överordnad så kan de fortfarande förtrycka dessa kvinnor, medan passiva kvinnor inte kan bli mer än passiva. (fast nu av ointresse istället för att det förväntas av dem, men det är det absolut inte alla män som förstår) Innan alla män i deras omgivning slutat göra så, har dessa kvinnor hunnit bli gamla och dött.
Män kommer inte märka någon större skillnad om 20% av de främmande kvinnorna går ifrån sin kvinnoroll, medan kvinnor kommer märka betydligt större skillnad om 20% av de främmande männen går ifrån sin mansroll.
Tillsätter man dessutom hat och förakt i den här ekvationen så blir det rätt illa, men i detta exempel har jag som sagt inte tagit med det.
Menar du att den kvinnliga könsrollen ligger närmare den fulla mänskliga potentialen hos en människa än den manligs könsrollen gör?
Menar du också att kvinnor redan beter sig respektfullt men att de skulle bli glada om män också började bete sig så?
Du är så intellektuell så jag förstår inte alltid vad du menar, hehe.
TS
Här har jag förklarat lite mer ingående hur jag ser det:
www.familjeliv.se/forum/thread/76133885-ar-kvinnor-verkligen-underordnade-man-och-hur-i-sa-fall/1/nick/76187504