Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
I den här tråden tänkte jag att vi samlar tankar om moderatledningens beslut att inleda samarbete med Sverigedemokraterna, ett parti med rötter i nazism, rasism och främlingsfientlighet.
-
-
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
-
#501För några år sedan (på den tiden en tidning var en tidning) läste jag en artikel i en av våra större dagstidningar. Artikeln handlade om arbetskraftsinvandringen på 60-talet. Enligt artikeln hade den invandringen inte varit lönsam för Sverige som land. Problemet var att allt för många av dem blev förtidspensionärer betydlig tidigare än genomsnittet. Vilket gjorde att de tog ut mer än de bidragit till. Men nog borde det väl ändå finnas scenarion där en invandring till en välfärdsstat kan vara en vinst för samhället.Flash Gordon skrev 2017-02-17 21:01:17 följande:Invandring till en välfärdstat modell Sverige, eller Norge, är aldrig lönsam. Den enskilde invandraren tar ut mer ur systemet än han/hon skickar in.
-
#502Ett exempel på hur illa man kan tolka statistik.nattuw skrev 2017-02-18 11:24:48 följande:För några år sedan (på den tiden en tidning var en tidning) läste jag en artikel i en av våra större dagstidningar. Artikeln handlade om arbetskraftsinvandringen på 60-talet. Enligt artikeln hade den invandringen inte varit lönsam för Sverige som land. Problemet var att allt för många av dem blev förtidspensionärer betydlig tidigare än genomsnittet. Vilket gjorde att de tog ut mer än de bidragit till. Men nog borde det väl ändå finnas scenarion där en invandring till en välfärdsstat kan vara en vinst för samhället.
Den stämde säkert såtillvida att arbetskraftsinvandrarna i större utsträckning förtidspensionerades än jämförelsegruppen - men arbetskraftsinvandrarna fick i stor utsträckning också de tyngsta jobben inom industrin.
Man skulle kunna ta en hammare och banka med den i skallen på en person och sen välja att dra slutsatsen att bulorna orsakats av hammarslagen eller också kan man som i artikeln du hänvisar till i stället dra slutsatsen att personen måste ha en ovanligt bräcklig skalle.
Eller för att vara tydligare, ibland behövs detta på FL, om svenskar hade haft de jobb som arbetskraftsinvandrarna fick så hade svenskarna blivit förtidspensionerade i precis samma utsträckning. -
#503nattuw skrev 2017-02-18 11:24:48 följande:För några år sedan (på den tiden en tidning var en tidning) läste jag en artikel i en av våra större dagstidningar. Artikeln handlade om arbetskraftsinvandringen på 60-talet. Enligt artikeln hade den invandringen inte varit lönsam för Sverige som land. Problemet var att allt för många av dem blev förtidspensionärer betydlig tidigare än genomsnittet. Vilket gjorde att de tog ut mer än de bidragit till. Men nog borde det väl ändå finnas scenarion där en invandring till en välfärdsstat kan vara en vinst för samhället.DN skrev 2004-02-12 följande:Vissa invandrargrupper utnyttjar det svenska systemet för förtidspensionering mycket hårt. Det gäller speciellt personer födda i Grekland och Turkiet och även kvinnor födda i Mellanöstern, exempelvis Libanon och Syrien. Så hög andel som varannan Greklandsfödd man i åldern 50-59 år har blivit förtidspensionerad. Det visar ett nytt betänkande från Integrationspolitiska maktutredningen.
...
Andelen förtidspensionerade [grekiska] kvinnor uppgick redan i åldern 40-49 år till 43 procent och i åldern 60-64 år är det enbart 15 procent som inte är förtidspensionerade.
Även invandrare från före detta Jugoslavien och Turkiet har mycket höga tal när det gäller förtidspensionerade; här handlar det om var tredje man respektive kvinna i åldern 50-59 år.
www.dn.se/arkiv/debatt/chockerande-siffror-om-fortidspension-grekiska-och-turkiska-invandrare-anvander-systemet/
-
#504Ja det är möjligt. Men de saknade förstås inte svenska kollegor så en jämförelse vore möjlig. Har du siffor på det?FDFMGA skrev 2017-02-18 12:20:33 följande:Ett exempel på hur illa man kan tolka statistik.
Den stämde säkert såtillvida att arbetskraftsinvandrarna i större utsträckning förtidspensionerades än jämförelsegruppen - men arbetskraftsinvandrarna fick i stor utsträckning också de tyngsta jobben inom industrin.
Man skulle kunna ta en hammare och banka med den i skallen på en person och sen välja att dra slutsatsen att bulorna orsakats av hammarslagen eller också kan man som i artikeln du hänvisar till i stället dra slutsatsen att personen måste ha en ovanligt bräcklig skalle.
Eller för att vara tydligare, ibland behövs detta på FL, om svenskar hade haft de jobb som arbetskraftsinvandrarna fick så hade svenskarna blivit förtidspensionerade i precis samma utsträckning. -
#505Nej, jag har bara erfarenhet. Började min yrkesbana på verkstadsgolvet, visserligen inte på 60-talet :), men inte desto mindre innan de flesta tunga jobb var bortrationaliserade. Dessutom kommer jag från arbetarklass och min pappa hade ett ett ovanligt tungt industrijobb och han mötte arbetskraftsinvandringen på plats. Mest folk från Italien, Finland och Jugoslavien. Han hade nog en del idag mindre politiskt korrekta synpunkter på dessa, åtminstone ur dagens perspektiv, men jag minns så väl att han ofta brukade avsluta någon kritisk harang med "Men de är ena jävlar på att jobba bra".JTA skrev 2017-02-18 12:56:28 följande:Ja det är möjligt. Men de saknade förstås inte svenska kollegor så en jämförelse vore möjlig. Har du siffor på det?
Tror du Bo Södersten någonsin har smutsat ner sina händer annat än möjligen att bygga en friggebod åt Birgit Friggebo. Kanske han har iofs, pappan var väl fackföreningsledare.
Men det vore intressant att få jämföra med svenskfödda med samma typ av arbeten. Pappa blev förtidspensionerad förresten - kroppen orkade inte med längre till slut.
Tror du Södersten har jämfört med en adekvat kontrollgrupp? -
#506Hittade den här av prof. Jan Ekberg:FDFMGA skrev 2017-02-18 12:20:33 följande:Ett exempel på hur illa man kan tolka statistik.
Den stämde säkert såtillvida att arbetskraftsinvandrarna i större utsträckning förtidspensionerades än jämförelsegruppen - men arbetskraftsinvandrarna fick i stor utsträckning också de tyngsta jobben inom industrin.
Man skulle kunna ta en hammare och banka med den i skallen på en person och sen välja att dra slutsatsen att bulorna orsakats av hammarslagen eller också kan man som i artikeln du hänvisar till i stället dra slutsatsen att personen måste ha en ovanligt bräcklig skalle.
Eller för att vara tydligare, ibland behövs detta på FL, om svenskar hade haft de jobb som arbetskraftsinvandrarna fick så hade svenskarna blivit förtidspensionerade i precis samma utsträckning.
svt.forsa.nu/Documents/Forsa/Documents/Socialvetenskaplig%20tidskrift/Artiklar/1996/Invandrarna%20i%20pensionssystemet%20av%20Jan%20Ekberg.PDFJan Ekberg, s. 249:[I Reinan och Swedner (1987)] framkom att även efter konstanthållance av kön, yrke och ålder så fanns det mycket stora skillnader mellan olika invandrargrupper i inströmning till förtidspensionerin under 1981 och 1982. Invandrare från Grekland och Jugoslavien hade väsentligt högre insträmning än infödda svenskar medan invandrare från Tyskland låg på ungefär samma nivå som infödda.Jan Ekberg, s. 250:För jämförelse med svenskbefolkningen har använts den s.k. tvillingmetoden. Till varje utrikes född person är en infödd svensk "tvilling" vald med samma ålder, kön och yrke (på tresiffernivå, dvs. cirka 280 olika yrken) och samma bosättningsort (län) vid startåret 1970.
...
Det framgår av Ekberg (1990, 1993, 1994) att för hela gruppen utrikes födda är överströmningen till pensionering något högre än bland de inrikes födda tvillingarna. Överströmningen är cirka 10 procent högre bland utrikes födda, dvs. endast en måttligt förhöjd frekvens.
Det finns dock stora variationer mellan olika invandragrupper jämfört med respektive svensk tvillingar, Män födda i Finland har relativt hög överströmning till pensionering, men framför allt gäller detta invandrare från Grekland och Jugolavien. Samtidigt uppvisar invandrarmän från Västeuropa lägre pensioneringsfrekvens än sina svenska tvillingar.Jan Ekberg, s. 250:Sammanfattningsvis visar båda nderstökningarn att yrkesbakgrunden inte tillräckligt kan förklara de stora skillnaderna i pensioneringsfrekvens mellan olika invandrargrupper relativt jämför bara svenska rupper. Även Socialstyrelsen (1994 och 1995) kom till samma slutsats.
Vad tror du om det här?
-
#507Känner igen detta, har liknande bakgrund och erfarenheter. Klassresan därefter är bara utanpåskap, ränderna går definitivt aldrig ur.FDFMGA skrev 2017-02-18 13:20:27 följande:Nej, jag har bara erfarenhet. Började min yrkesbana på verkstadsgolvet, visserligen inte på 60-talet :), men inte desto mindre innan de flesta tunga jobb var bortrationaliserade. Dessutom kommer jag från arbetarklass och min pappa hade ett ett ovanligt tungt industrijobb och han mötte arbetskraftsinvandringen på plats. Mest folk från Italien, Finland och Jugoslavien. Han hade nog en del idag mindre politiskt korrekta synpunkter på dessa, åtminstone ur dagens perspektiv, men jag minns så väl att han ofta brukade avsluta någon kritisk harang med "Men de är ena jävlar på att jobba bra".
Pappa blev förtidspensionerad förresten - kroppen orkade inte med längre till slut. -
#508intressant. Kollade lite snabbt. Trots lägre löner är pensionsbeloppen högre för invandrare än för svenskar med motsvarande yrken, förklaringen som ges är att invandrarna hade långre årsarbetstider, d v s jobbade övertid i större utsträckning.JTA skrev 2017-02-18 13:22:40 följande:Hittade den här av prof. Jan Ekberg:
svt.forsa.nu/Documents/Forsa/Documents/Social...
Vad tror du om det här?
Antyder ju att jag kan ha rätt, men jag har inte läst allt och heller inte så noga. -
#509Du får se dig som en intermediär, det gör jag, klassresan tar ytterligare en generation -- såvida inte cirkeln sluts i ställetJTA skrev 2017-02-18 13:25:11 följande:Känner igen detta, har liknande bakgrund och erfarenheter. Klassresan därefter är bara utanpåskap, ränderna går definitivt aldrig ur.
-
#510Intressant observation. Tyder också på att var man läser statistiken som denne villFDFMGA skrev 2017-02-18 13:32:49 följande:intressant. Kollade lite snabbt. Trots lägre löner är pensionsbeloppen högre för invandrare än för svenskar med motsvarande yrken, förklaringen som ges är att invandrarna hade långre årsarbetstider, d v s jobbade övertid i större utsträckning.
Antyder ju att jag kan ha rätt, men jag har inte läst allt och heller inte så noga.
