Forum Känsliga rummet Allmän debatt
  • Farfallos
    Farfal­los
    53 svar
    Citera Visa endast Anmäl

    Vad utgör gränsen för vårt flyktingmottagande?

    På den frågan följer ofta inga konkreta svar, utan det blir alltid korta svar i stil med "Gränsen är redan nådd" eller "Liv har inget pris, och vi både kan och måste hjälpa folk som flyr bomber", och inte sällan hör man kommentaren "Sverige kan inte ensamt rädda hela världen". Men ingen har någon gång gett en välmotiverad och tydlig gräns som jag både kan förstå och acceptera. Ett totalt stopp just nu kan jag förstå utifrån att vi på goda grunder kan säga att vi har tappat kontrollen ur flera olika perspektiv, men ett totalstopp är en princip som jag inte ser som en rimlig långsiktig lösning. Enligt mig borde vi alltid vara redo ta emot människor i nöd, men hur ser det regelverk ut om i så fall ska kunna tillåta en acceptabel kontinuerlig invandring? Vilken "stress" (en samling olika parametrar) ska samhället behöva tåla?

  • Svara i tråden
    Svar på tråden Vad utgör gränsen för vårt flyktingmottagande?
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #37
    Citera Visa endast Anmäl
    Farfallos skrev 2017-02-25 08:04:59 följande:

    På den frågan följer ofta inga konkreta svar, utan det blir alltid korta svar i stil med "Gränsen är redan nådd" eller "Liv har inget pris, och vi både kan och måste hjälpa folk som flyr bomber", och inte sällan hör man kommentaren "Sverige kan inte ensamt rädda hela världen". Men ingen har någon gång gett en välmotiverad och tydlig gräns som jag både kan förstå och acceptera. Ett totalt stopp just nu kan jag förstå utifrån att vi på goda grunder kan säga att vi har tappat kontrollen ur flera olika perspektiv, men ett totalstopp är en princip som jag inte ser som en rimlig långsiktig lösning. Enligt mig borde vi alltid vara redo ta emot människor i nöd, men hur ser det regelverk ut om i så fall ska kunna tillåta en acceptabel kontinuerlig invandring? Vilken "stress" (en samling olika parametrar) ska samhället behöva tåla?


    Begränsande faktorer:

    -Migrationsverkets begränsade resurser att hantera mottagande, asylärenden och integration.

    -Kommunernas begränsade resurser till att ordna boenden och skolgång.

    -Bristen på bostäder i stort.

    -Begränsade ekonomiska medel som ska räcka till mycket, bl.a. behöver polisen och försvaret stärkas.

    -Säkerhetsläget som blir svårt att hantera och fallerar när det uppstår stora brister i ovanstående punkter.

    -Svårigheter att få ut invandrade och i synnerhet de som kommit som flyktingar i arbete.

    Jag är inte för ett totalstopp på längre sikt, utan kanske under 5-10 år nu, så att vi får chansen att återhämta oss från "chocken".

    En långsiktig politik är att ha ganska låg invandring, som utgörs av främst arbetskraftinvandring. Låt oss säga 10 000 per år.
    I ett absolut nödläge kan jag tänka mig att dubbla, kanske t.o.m. trippla eller fyrdubbla mottagandet under en kortare period, max fem år.

    När flyktingkriser uppstår borde man snabbt upprätta möjligheten att söka asyl på den svenska ambassaden i det land man bor i. Säkra resor anordnas varje månad eller två gånger per månad.
    Samtidigt införs gränskontroller där ingen som inte kan identifiera sig och inte är EU-medborgare som ska turista eller arbeta släpps in.

    Asylsökande interneras under en kortare period och då görs hälsokontroller, id-kontroller mm, samtidigt som asylärendet behandlas.
    Avslag= skickas hem
    Bifall= asyl och tillfälligt uppehållstillstånd (1-3 år med möjlighet till förlängning).
    Inga permanenta uppehållstillstånd förrän man har etablerat sig väl i Sverige.

  • Anonym (Hoopla!)
    Anonym (Hoopl­a!)
    #41
    Citera Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2017-12-16 00:41:46 följande:

    Begränsande faktorer:

    -Migrationsverkets begränsade resurser att hantera mottagande, asylärenden och integration.

    -Kommunernas begränsade resurser till att ordna boenden och skolgång.

    -Bristen på bostäder i stort.

    -Begränsade ekonomiska medel som ska räcka till mycket, bl.a. behöver polisen och försvaret stärkas.

    -Säkerhetsläget som blir svårt att hantera och fallerar när det uppstår stora brister i ovanstående punkter.

    -Svårigheter att få ut invandrade och i synnerhet de som kommit som flyktingar i arbete.

    Jag är inte för ett totalstopp på längre sikt, utan kanske under 5-10 år nu, så att vi får chansen att återhämta oss från "chocken".

    En långsiktig politik är att ha ganska låg invandring, som utgörs av främst arbetskraftinvandring. Låt oss säga 10 000 per år.

    I ett absolut nödläge kan jag tänka mig att dubbla, kanske t.o.m. trippla eller fyrdubbla mottagandet under en kortare period, max fem år.

    När flyktingkriser uppstår borde man snabbt upprätta möjligheten att söka asyl på den svenska ambassaden i det land man bor i. Säkra resor anordnas varje månad eller två gånger per månad.

    Samtidigt införs gränskontroller där ingen som inte kan identifiera sig och inte är EU-medborgare som ska turista eller arbeta släpps in.

    Asylsökande interneras under en kortare period och då görs hälsokontroller, id-kontroller mm, samtidigt som asylärendet behandlas.

    Avslag= skickas hem

    Bifall= asyl och tillfälligt uppehållstillstånd (1-3 år med möjlighet till förlängning).

    Inga permanenta uppehållstillstånd förrän man har etablerat sig väl i Sverige.


    Jag kan hålla med om det mesta. Har även funderat på att det är rimligt att knyta medborgarskap till något mer än bara vistelsetid. Tror det behövs mer än så för att kunna delta i samhället.

    Jag kanske ska nämna för sakens skull att jag ändå är mycket invandrar- och invandringsvänlig. Att ha ett ordnat och effektivt mottagande är helt förenligt med den synen.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #43
    Citera Visa endast Anmäl
    Anonym (Hoopla!) skrev 2017-12-16 08:41:46 följande:
    Jag kan hålla med om det mesta. Har även funderat på att det är rimligt att knyta medborgarskap till något mer än bara vistelsetid. Tror det behövs mer än så för att kunna delta i samhället.

    Jag kanske ska nämna för sakens skull att jag ändå är mycket invandrar- och invandringsvänlig. Att ha ett ordnat och effektivt mottagande är helt förenligt med den synen.
    Medborgarskap ska helt klart vara kopplat till vissa krav, exempelvis i språk, men också att man visat att man vill vara en del av det svenska samhället. Det är nämligen inte helt självklart.

    Jag är övertygad om att den allmänna synen på invandring och invandrare till stor del hänger på hur politiker hanterar det. Folk blir mer positiva om man får det att fungera bra. Kanada är ett utmärkt exempel på det.
    Jag tycker också det är viktigt att invandrare får goda förutsättningar. Ingen tjänar på att folk invandrar från andra länder och sedan får svårt med integration och arbete, inte minst de själva blir stora förlorare.


  • Tom Araya
    Tom Araya
    #44
    Citera Visa endast Anmäl
    Anonym (Hoopla!) skrev 2017-12-16 09:21:09 följande:
    Är väl inte ett helt fel initiativ, i och för sig. Men det kommer bara omfatta ett fåtal personer och har ingen påverkan (annat än på atriums goodwill-konto).
    Särbehandling är sällan något positivt.
  • Anonym (Hoopla!)
    Anonym (Hoopl­a!)
    #45
    Citera Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2017-12-16 12:32:52 följande:

    Medborgarskap ska helt klart vara kopplat till vissa krav, exempelvis i språk, men också att man visat att man vill vara en del av det svenska samhället. Det är nämligen inte helt självklart.

    Jag är övertygad om att den allmänna synen på invandring och invandrare till stor del hänger på hur politiker hanterar det. Folk blir mer positiva om man får det att fungera bra. Kanada är ett utmärkt exempel på det.

    Jag tycker också det är viktigt att invandrare får goda förutsättningar. Ingen tjänar på att folk invandrar från andra länder och sedan får svårt med integration och arbete, inte minst de själva blir stora förlorare.


    Instämmer. Även om det kan synas som en paradox med medborgarskapet.

    Jag, som kan härleda mina rötter i Sverige hundratals år tillbaka, kan utan vidare säga att jag tar avstånd från Sverige och svenska värderingar och flytta härifrån, utan att det nämnvärt skulle påverka synen på mig som svensk. En invandrare måste däremot manifestera sin trohet mot sitt nya hemland.

    Men jag tycker ändå inte att det är fel att det är så, eftersom jag inte getts ett val att bli svensk. Den invandrare som inte vill aktivt bli del av det svenska samhället bör, istället för medborgarskap, erbjudas ett hemvist här i väntan på hemvändande.
  • Anonym (Hoopla!)
    Anonym (Hoopl­a!)
    #46
    Citera Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2017-12-16 12:33:28 följande:

    Särbehandling är sällan något positivt.


    Om det finns goda skäl är jag inte helt emot positiv särbehandling.
  • Anonym (Hoopla!)
    Anonym (Hoopl­a!)
    #47
    Citera Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2017-12-16 12:33:28 följande:

    Särbehandling är sällan något positivt.


    Kanske ska tillägga: om den också är effektiv till det jag sa om situationen med positiv särbehandling.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #48
    Citera Visa endast Anmäl
    Anonym (Hoopla!) skrev 2017-12-16 13:09:19 följande:
    Instämmer. Även om det kan synas som en paradox med medborgarskapet.

    Jag, som kan härleda mina rötter i Sverige hundratals år tillbaka, kan utan vidare säga att jag tar avstånd från Sverige och svenska värderingar och flytta härifrån, utan att det nämnvärt skulle påverka synen på mig som svensk. En invandrare måste däremot manifestera sin trohet mot sitt nya hemland.

    Men jag tycker ändå inte att det är fel att det är så, eftersom jag inte getts ett val att bli svensk. Den invandrare som inte vill aktivt bli del av det svenska samhället bör, istället för medborgarskap, erbjudas ett hemvist här i väntan på hemvändande.
    Jag håller med dig i stort.
    Anonym (Hoopla!) skrev 2017-12-16 13:09:19 följande:
     Den invandrare som inte vill aktivt bli del av det svenska samhället bör, istället för medborgarskap, erbjudas ett hemvist här i väntan på hemvändande.
    Antingen det eller inte komma hit alls (söka sig till ett annat land). Flyktingar i läger runt de drabbade länderna skulle få bättre förutsättningar om länder som Sverige inte skar ner på biståndet för att finansiera sitt eget flyktingmottagande som kostar oerhört mycket mer per person.


  • Anonym (Hoopla!)
    Anonym (Hoopl­a!)
    #49
    Citera Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2017-12-16 13:15:29 följande:
    Jag håller med dig i stort.
    Anonym (Hoopla!) skrev 2017-12-16 13:09:19 följande:
     Den invandrare som inte vill aktivt bli del av det svenska samhället bör, istället för medborgarskap, erbjudas ett hemvist här i väntan på hemvändande.
    Antingen det eller inte komma hit alls (söka sig till ett annat land). Flyktingar i läger runt de drabbade länderna skulle få bättre förutsättningar om länder som Sverige inte skar ner på biståndet för att finansiera sitt eget flyktingmottagande som kostar oerhört mycket mer per person.


    Japp. Och dessutom hade det kunnat skapas bättre förutsättningar för en effektiv invandring och asylmottagande om vi sett till att vara stenhårda vid gränsen och istället använt ett utökat kvotsystem där kvinnor, barn och barnfamiljer gavs företräde framför unga män (lite som Kanadas system). 
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #50
    Citera Visa endast Anmäl
    Anonym (Hoopla!) skrev 2017-12-16 15:46:04 följande:
    Japp. Och dessutom hade det kunnat skapas bättre förutsättningar för en effektiv invandring och asylmottagande om vi sett till att vara stenhårda vid gränsen och istället använt ett utökat kvotsystem där kvinnor, barn och barnfamiljer gavs företräde framför unga män (lite som Kanadas system). 
    Jag håller med dig helt i detta.
  • Anonym (Främling i sitt hemland)
    Anonym (Främl­ing i sitt hemlan­d)
    #51
    Citera Visa endast Anmäl
    Anonym (Fakta) skrev 2017-02-25 16:16:16 följande:
    Utvisa? Jag har inte sagt något om att utvisa. Det är mer än 30% invandrare i Sverige och än mer om man räknar in en förälder som inte är svensk. Vad gör det? Stör det dig så mycket?
    Det stör mig att 50% av invånarna i Malmö är av utländsk härkomst.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #52
    Citera Visa endast Anmäl
    Anonym (Hoopla!) skrev 2017-12-16 13:10:21 följande:
    Om det finns goda skäl är jag inte helt emot positiv särbehandling.
    Vad är goda skäl? Uppenbarligen är inte behovet av bostad skälet, utan etnicitet och jag har svårt att se det som "goda skäl" till särbehandling på bostadsmarknaden.
Svara i tråden
Svar på tråden Vad utgör gränsen för vårt flyktingmottagande?

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies