• AndreaBD

    Ny dokumentär på SVT pekar ut Michael Jackson som sexualförbrytare - hur ska man förhålla sig till honom som artist?

    Nu har jag sett "leaving Neverland"  (nästan klart) och det är verkligen hemskt att få höra alla dessa detaljer. Jag menar, det är så utstuderat, så skicklig manipulation. Barnen hade ingen chans att ta sig ur det, även om den ena ju gjorde det under MJs livstid. Även föräldrarna blev så "groomade" att de inte förstod vad som pågick. Det är just det att det är så utstuderat, som chockade mig mest. 

    Och jag har ingen tvivel alls att det är sant. Men det hade jag inte heller när han blev åtalad förut. Det ska bli intressant att se om de andra pojkarna väljer att tala ut. Macauly Culkin t.ex. 

  • AndreaBD
    John22 skrev 2019-03-13 10:17:35 följande:

    Du ska förhålla dig till honom som vilken annan artist som inte dömts för något som helst. Dokumentären ifråga är sjukt vinklad och har fått stark kritik eftersom man bara låtit ena sidan komma till tals.

    Faktum kvarstår att Michael Jackson, trots räder mot Neverland Ranch, aldrig har dömts för något. Man har inte hittat något som tyder på att han skulle vara skyldig.

    Vem som helst kan anklagas för brott, och har man en person som redan på förhand blivit dömd av allmänheten är det givetvis ett bra mål om man vill tjäna lite enkla pengar.

    Att det är olämpligt att övernatta med pojkar är självfallet olämpligt, men det betyder inte att han är pedofil.

    Han blev berövad på sin barndom och var troligen därför lite av ett barn själv även i vuxen ålder.

    Det är givetvis möjligt att han var pedofil, men att sitta och anta att anklagelser helt utan bevis är sanna håller inte.


    Vinklad? Hur kan det vara vinklad, när två killar berättar exakt i detalj vad de har varit med om. 

    Michael Jackson är inte den första som först efter sin död avslöjas som pedofil. Snarare är det ett välkänt mönster. En väldigt populär kändis kan fixa det, kan se till att det aldrig kommer fram. Han hotar folk, låter dem veta vad som händer om de säger något. Det är därför det först kommer fram när han har dött. Offren vågar inte. De orkar inte få sina liv ännu mer förstörda.

    Vi har sett det hända i fallet Jimmy Saville. Han var inte känd i Sverige, men i Storbritannien var han en megastjärna. Och först efter hans död kom det fram att han har utsatt hundratals barn och kvinnor för sexuella övergrepp. Och  när man grävde lite djupare så hittar man fler pedofiler. När polisen i England verkligen satsade så avslöjade de ganska många andra programledare, politiker  och andra kändisar. Några var redan döda och andra var ganska gamla. De flesta hade någon gång anklagats någon gång men ofta gick det inte att bevisa då. Så som premierministern Edward Heath, m.fl.

    en.wikipedia.org/wiki/Operation_Yewtree
    www.latimes.com/world/europe/la-fg-britain-pedophile-allegations-20141223-story.html

  • AndreaBD
    John22 skrev 2019-03-13 15:12:56 följande:
    Yes, jag har sett den. En förlikning är inte samma sak som ett erkännande, om det var det du trodde.

    Återigen så handlar det enbart om spekulationer från er sida. Vem som helst kan bli anklagad för saker, det som avgör är bevisen. Hur många män har inte blivit anklagade för våldtäkter men visat sig vara helt oskyldiga, trots att det fanns vittnesmål som hävdade att de var skyldiga?
    AndreaBD skrev 2019-03-13 10:47:37 följande:
    Vinklad? Hur kan det vara vinklad, när två killar berättar exakt i detalj vad de har varit med om. 

    Michael Jackson är inte den första som först efter sin död avslöjas som pedofil. Snarare är det ett välkänt mönster. En väldigt populär kändis kan fixa det, kan se till att det aldrig kommer fram. Han hotar folk, låter dem veta vad som händer om de säger något. Det är därför det först kommer fram när han har dött. Offren vågar inte. De orkar inte få sina liv ännu mer förstörda.

    Vi har sett det hända i fallet Jimmy Saville. Han var inte känd i Sverige, men i Storbritannien var han en megastjärna. Och först efter hans död kom det fram att han har utsatt hundratals barn och kvinnor för sexuella övergrepp. Och  när man grävde lite djupare så hittar man fler pedofiler. När polisen i England verkligen satsade så avslöjade de ganska många andra programledare, politiker  och andra kändisar. Några var redan döda och andra var ganska gamla. De flesta hade någon gång anklagats någon gång men ofta gick det inte att bevisa då. Så som premierministern Edward Heath, m.fl.

    en.wikipedia.org/wiki/Operation_Yewtree
    www.latimes.com/world/europe/la-fg-britain-pedophile-allegations-20141223-story.html
    Fast det finns inga avslöjanden. Det finns anklagelser utan faktiska bevis. Sture Bergwall berättade i detalj vad han gjort med ett otal olika barn ? var det också sant eller kan det vara så att folk kan yttra saker som är helt påhittade?

    Återigen: jag säger absolut inte att Michael Jackson är oskyldig. Det är fullt möjligt att han var en pedofil som utsatte pojkar för hemska övergrepp. Jag påpekar bara att man inte kan anta att allt som sägs är sanning. Han friades trots allt på alla åtalspunkter.

    Ytterligare en gång eftersom jag vet var det här kommer leda: ingen kan påstå att Michael Jackson absolut var oskyldig, eftersom vi helt enkelt inte vet, och ingen kan hävda att Michael Jackson absolut var skyldig, eftersom vi helt enkelt inte vet.

    "Oskyldig tills motsatsen bevisats" är grunden för vårt rättssystem; inte "oskyldig tills man blivit anklagad för något".

    Jag ser härmed diskussionen som avslutad. Ni har bestämt er för att han är skyldig trots avsaknad av faktiska bevis, och jag anser att man måste bevisas vara skyldig innan man anses vara skyldig.
    Att jämföra Sture Bergvalls erkännanden med dessa två killars berättelser  - finns det större motsatser? Det finns ju inga likheter överhuvudtaget! I Michael Jacksons fall finns det ungefär 12, 15 människor som har sett eller upplevt att Jackson har utfört sexuella handlingar på barn! Vad hjälper det då att några intygar att han inte har gjort så mot DEM?

    Hade det varit i Sverige så HADE Jackson blivit dömd! Redan vid första åtalat. Man kan nämligen inte köpa sig fri på samma sätt här som i USA.

    Han som gjorde den här filmen så också: Om folk drar upp de som säger att MJ inte gör så - då kan jag också göra en film om Ted Bundy, intervjua en massa människor som INTE har blivit mördade och påstå att han inte var en seriemördare.


  • AndreaBD
    Anonym (Hörsägen) skrev 2019-03-13 20:18:15 följande:
    Så alla dessa föräldrar låter sig köpas? Låter inte rimligt om det skulle handla om att de faktiskt innerst inne tror att sina barn är utsatta för det som de påstår.

    Ingen summa skulle kunna stoppa mig från att sätta dit j-veln som våldfört sig på mitt barn.
    Du har inte sett dokumentären? Föräldrarna hade ingen aning. Han hade manipulerat barnen så pass att de helt övertygande påstått att MJ aldrig hade gjort något opassande.
  • AndreaBD
    Anonym (Hörsägen) skrev 2019-03-13 20:18:15 följande:
    Så alla dessa föräldrar låter sig köpas? Låter inte rimligt om det skulle handla om att de faktiskt innerst inne tror att sina barn är utsatta för det som de påstår.

    Ingen summa skulle kunna stoppa mig från att sätta dit j-veln som våldfört sig på mitt barn.
    De vuxna som vittnat om övergrepp var inte föräldrar utan Jacksons anställda.
  • AndreaBD
    SweeneyTodd skrev 2019-03-13 19:50:40 följande:
    Nej. 
    Man kan inte köpa sig fri i Sverige. Och det var ju det han gjorde. Han själv måste ju ha ansett att det fanns risk att bli dömd.
  • AndreaBD
    Anonym (Hörsägen) skrev 2019-03-14 07:57:26 följande:
    spelar det någon roll? Skulle inte en misstänksam förälder göra allt för att sätta dit honom? Det är inte jackssons anställda som gör polisanmälan. Finns det inte lögndetektorer?

    Det känns ändå som att i samtliga fall som utretts så borde NÅGON ha kommit fram med bevis eller någon som inte gett upp för en summa pengar. Eftersom så mycket pekar på att det kan ha rört sig om pedofili så borde det ha grävts djupare om det ens fanns misstanke bakom det.

    Nu när efterlevarna även stämmer skiten ur bland annat HBO för skändandet av en popidol i syfte för att mjölka ur mer pengar. Kan vi gissa på att de kommer vinna? Kommer alla kunna köpas ännu en gång? Det är vad ni tror. Jag själv väntar på beviset. Men om man gång efter annan frias från anklagelserna när det gäller sådana här brott så kanske det inte är så illa som alla vill tro. Ja, mycket pekar på att det kan ha hänt men det finns inga bevis. Övriga indikationer på att MJ beblandade sig med "djurporr" eller sånt kan lika väl ha varit planterat eller så handlar allt om en naturdokumentär där en scen visar två lejon som skaffar barn. Det framgår inte bevis för alla anklagelser som görs och av erfarenhet så vet vi alla att media mer än gärna vinklas till den yttersta spets för att skapa rubriker. Det är ingen skillnad på jurister som gör allt för att tjäna pengar på ett "lätt byte".

    Jag tror själv att det kan ha hänt. Men det saknas bevis. Finns inga bevis så är man oskyldig. Hur illa man än vill tro att det faktiskt har hänt.

    Det skulle vara om omständigheterna är bortom all tvivel att brott har begåtts men saknar bevis så kan du anse att han är skyldig.

    Som de svenska IS idioterna som påstår att de bara kört ambulans eller lagat mat åt de skadade. Att de aldrig bevittnade tortyr eller andra brott. Det är ju rent skitsnack för man är inte i de områden utan att dagligen bevittna avrättningar osv. IS är ju väldigt mon att alla ska känna till deras handlingar och att andra ska se dem. För att det inte ska råda några tvivel om vem de är eller vad de står för.

    Där finns inga bevis för att de svenska IS kämparna faktiskt deltagit eller bevittnat hemskheterna. Så de är utom alla tvivel skyldiga till de brott de nekar till trots saknade bevis.

    Men nu är det så att omståndigheterna kring MJ är inte en garanti för att det skulle ha hänt sakerna som påstås.
    Jag ville bara klargöra att föräldrarna i dessa fall inte visste vad som pågick, annars hade de säkert anmält. Och de anställda har delvis kallats som vittnen till rättegången, men vissa har också anmält att det här hänt. Och vad vill du med lögndetektor till? De är ju inte helt säkra. 

    Det finns så pass många indicier när det gäller Jackson, flera barn som berättar samma saker - och det kommer ju att bli fler. Nu när han är död och när två har vågat tala om det så kommer det att bli många fler. Men som sagt, det finns många starka indicier och vittnesmål. Jordan Chandler beskrev ju Jacksons penis (som har speciella märken pga hans hudsjukdom). Undersidan av hans penis dessutom, som man bara ser vid erektion! Larmet i korridoren till hans sovrum är också misstänksamt. Dessutom är Jacksons egna yttranden och beteende ganska avslöjande. 

    Och man får inte glömma - du reagerar mot att kanske skulle kunna vara orättvisa mot en människa, som är död. Men alla barn som antagligen har traumatiserats av honom lider fortfarande. Och de kan inte bearbeta sina trauman om ingen tror på dem. Ännu mer synd förstås att man inte stoppade honom mycket tidigare så att man hade kunnat förhindra en del av det hela. 
  • AndreaBD

    LaToya Jackson sa redan 1993 att hennes bror är skyldig och nämner också att hon själv har varit utsatt för liknande (av pappan uppenbarligen).



  • AndreaBD
    Anonym (L) skrev 2019-03-14 10:18:01 följande:
    Michael blev säkert också utsatt själv.
    Precis! Och det är ju nästan alltid dem som varit utsatta själva som blir förövare. 
Svar på tråden Ny dokumentär på SVT pekar ut Michael Jackson som sexualförbrytare - hur ska man förhålla sig till honom som artist?