• Anonym (man)

    Kan man älska sin partner om man är otrogen?

    Anonym (jo på sitt usla sätt) skrev 2019-07-16 12:36:21 följande:
    Och bekräftelsebehov.
    Delvist stämmer det att människor med stort bekräftelsebehov tenderar att agera egoistiskt och sätta sitt behov av bekräftelse före allt annat. Men samtidigt så är det inte alltid behovet som avgör hur man agerar utan snarare vilka värderingar man har, hur långt man är villig att gå för att får sina behov tillfredsställda.
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 13:43:17 följande:
    Det är ju just det, rätt och fel är olika för olika personer. Att många vill en sak betyder inte per automatik att de har rätt till det på en annans bekostnad. Egoistiska och fega är människor av väldigt många anledningar. Jag tycker nog att kärlek är en rätt legit anledning.

    Vem? Jag har min syster, ett par barndomskompisar, min bror och min älskare (bland andra) som jag pratar om saker med som är för svåra att ta med maken. För det är mina känslor, han har ingen ensamrätt på dem bara för att jag älskar honom. För den delen har jag kollegor med intressen jag delar som jag inte pratar med maken om heller, för att han inte delar intresset. Mina tankar, inte hans egendom.
    Nja, fast rätt och fel är inte riktigt så enkelt som att bara det är rätt för mig så måste alla acceptera det. Rätt och fel handlar mycket om hur ditt agerande påverkar andra. Så länge det du anser vara rätt inte påverkar andra negativt så kommer ingen bry sig, men när det du anser är rätt påverkar andra negativt så kommer andra inte längre acceptera det.

    Ja människor är egoistiska och fega av olika anledningar men oavsett anledning så är deras agerande fortfarande egoistisk och det kommer fortfarande få konsekvenser för andra. Och när du säger att det skulle vara legit när det gäller kärlek så menar du ju att det är acceptabelt. På vilket sätt menar du att svek och lögner är acceptabelt ur den drabbades perspektiv?
  • Anonym (man)
    Anonym (***) skrev 2019-07-16 13:50:07 följande:
    Så du gillar inte ultimatum, men är själv beredd att säga att det är slut om jag inte får ligga med andra?

    Snacka om dubbelmoral...
    Ja det är väldigt intressant att en person som säger sig värna om varje individs självständighet och frihet ändå kan tycka att....

    1) Det som är rätt för mig måste alla acceptera oavsett hur det drabbar dem
    2) Det är ok att svika och ljuga för andra så länge man själv tycker det är rätt
    3) Det spelar ingen roll om min partner är med på det eller inte, så länge jag behöver nåt så får jag göra som jag vill och det måste min partner acceptera
    4) Att ingen äger mig ger mig rätt att bete mig som jag vill mor andra
    5) Min partner får göra saker så länge det är på mina villkor, om personen inte håller med mig så är det slut.
    6) Alla som inte lever som jag gör (den stora majoriteten) lever fel och borde leva som jag gör.

    Är det verkligen andras självständighet och frihet man värnar om eller bara sina egna?
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 16:04:01 följande:
    Oj. Jag beskriver min syn på sex och då avgör du att mina 22 år med maken är en kk-relation? Du får helt enkelt ta mig på orden: det är ett helt normalt, eller kanske till och med ovanligt lyckligt äktenskap.

    Det är snarare mindre problem när en ser på sex som precis vad det är: sex. Den djupare relationen har jag med min man, vi har visserligen sex också, men det är inte sexet som skapar den djupa relationen. Sex är skönt bara, kärleken sitter i våra hjärnor, relationen bygger på känslor, tankar och gemenskap, inte på vad vi använder våra könsorgan till.
    Och ändå har du svårt att skilja på att ha sex med andra med sin partners medgivande och utan sin partners medgivande och tycker att kärlek är en legitim anledning till otrohet utan att ens veta om man är otrogen för kärlek eller sex?

    Polyamorösa par är ju inte de enda som har djup gemenskap och kärlek, vad tror du händer med den där djupa gemenskapen och kärleken när någon sviker den andres förtroende?
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 16:36:25 följande:
    Lögner och svek är inte roligt ur den drabbades perspektiv, det är ju uppenbart. Men lögnerna och sveken hade som syfte att sanningen inte skulle förstöra något för den drabbade, den skulle antagligen förbli ovetande om att problemen av någon anledning inte gick att lösa sinsemellan. Huruvida det är acceptabelt för den andra parten är upp till var och en, när eller om det uppdagas.
    Oavsett vad syftet var så är konsekvenserna likadana för den drabbade och den som var otrogen visste mycket väl vad konsekvenserna kunde bli och tog den risken medvetet.

    Om lögner och svek inte är roligt för den drabbade varför tycker du då att det är legitim? Hur kan det vara legitim att medvetet såra och förnedra sin partner?
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 16:25:46 följande:
    Om båda ligger vem vem de vill när de vill, hur är någon lurad bara för att den ena vill oftare? Är det inte ett värre sätt att lura sin partner genom att vara nykärt sexuell de första åren, komma överens om monogami, få några barn, köpa hus och göra eventuell separation känslomässigt och praktiskt besvärlig och sen tappa lusten, så att bara den ena får ligga så mycket den vill? (Väldigt vanligt förlopp, nästan så att folk tror att det är så det helt enkelt är, och det är bara att gilla läget.)
    Fast nu misstolkar du medvetet, det stod inte att båda fick ligga med andra och att det enda som skiljer är hur ofta. Det stod att om båda är med på att man får ligga med andra så är det inget problem men om båda INTE är ok med att man ligger med andra utan bara den ena så lurar ju den personen sin partner genom att ligga med andra bakom ryggen på sin partner.

    Menar du att det inte är någon skillnad alls mellan att gemensamt komma överens om att ligga med andra och göra det MED sin partners medgivande och att den ena har sex med andra UTAN sin partners medgivande?
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 17:35:29 följande:
    Du kan ha rätt, jag har ibland svårt att förstå varför det är så ovanligt att verkligen gå till botten med sina känslor och rationalisera dem. Jag har jättesvårt att få en känsla och tänka att det bara är som det är, jag vill veta varför jag känner så, om det verkligen är min ärliga känsla eller om det är en inlärd reaktion grundad i konventioner. Väldigt ofta inser jag att mina känslor är mer av reaktioner än något annat, som jag kan både bearbeta och påverka. Att säga att det bara är som det är har aldrig funkat bra för mig :)
    Nja, i det här fallet är det kanske snarare så att andra har gått till botten med sina känslor precis som du gjort men du har bara lite svårt för att acceptera att de kommit till en annan slutsats med hur de vill leva sitt liv än vad du har gjort utan tycker att de bara inte tittat djupt nog, för om de hade tittat riktigt riktigt noga så hade de kommit till samma slutsats som du.Flört
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 17:56:41 följande:
    Att jag är en sån knepig person som faktiskt har min partners medgivande att ha sex med andra tycker jag ger en fingervisning om att jag kan skilja mellan medgivande eller inte. Jag personligen har aldrig varit eller velat vara otrogen. Vi var monogama i 20 år ganska precis. De två sista åren av det var en resa mot polygami, och den var TUFF. Jag fattar att jag inte kan förklara på en kvart här när det tog oss två år att reda ut alla känslor kring vad som är viktigt för oss i ett livslångt perspektiv.

    Så att du inte misstolkat mig, naturligtvis finns djup kärlek och gemenskap i alla möjliga sorters relationer.

    När jag blivit sviken har jag velat veta varför och hur vi ska lösa problemet som gav upphov till sveket. Sveken har aldrig handlat om mig personligen, de gör sällan det. Med den insikten ligger förlåtelse och stöd mig närmare till hands än ilska och fördömande. Det har inte förändrats sen jag levde monogamt. Hur gör du?
    Precis som du gör men jag kom bara fram till en annan insikt än vad du gjorde, min insikt var att jag inte vill leva öppet utan vill leva monogamt och att det är så centralt för vem jag är att det tänker jag inte ändra på för någon (precis som du inte skulle vilja gå tillbaka till ett monogamt förhållande), dock kan jag absolut både förstå och acceptera att andra kan leva på andra sätt och trivas med det så länge båda är överens om det.  

    Så när jag blivit sviken så har jag oxå insett att det inte handlat om mig personligen utan om personens egen oförmåga att vara ärlig och stå för vad hon velat och även om jag kunnat förlåta själva handlingen så är det ändå inte en person som jag vill dela mitt liv med för jag vill hellre leva med någon som kan vara ärlig med vad hon vill och inte gör saker mot mig som hon själv aldrig skulle acceptera. Så mitt val att lämna har inte varit brist på insikt eller blint raseri utan ett medvetet beslut om att mitt och hennes värderingar och personligheter inte är kompatibla och då är det bättre för båda att går isär och hitta någon annan man matchar bättre med.

    Personen som bedrog mig var för övrig inte det minsta poly utan snarare tvärtom, väldigt dömande och tyckte sånt var äckligt och otrogna människor as, men det gällde tydligen inte henne. Hennes svek berodde mest på att hon fått känslor för någon annan men var för feg för att prata med mig om det utan valde istället att prova på gräset på andra sidan och äta kakan och ha den kvar en stund tills hon i lugn och ro bestämde sig för vem hon ville ha. Hade hon varit ärlig med mig och sagt vad hon kände istället för att svika och ljuga hon så hade vi kanske kunnat någon lösning på det eller gått isär som vänner.
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 18:14:58 följande:
    Ja det är en risk, men avsikten är sällan att den bedragne ska bli vare sig sårad eller förnedrad. Nu är vi tillbaka i början av diskussionen.
    Och som sagt så spelar inte syftet någon som helst roll för den som drabbas, och även om man inte ville att såra så visste man hela tiden att risken fanns och valde att ta den. Tar man såna risker med folk man säger sig älska?

    Dessutom spelar det heller inte någon större roll om det kommer fram eller ej, för att gå bakom ryggen å sin partner och låta personen leva i en lögn så att man själv kan äta kakan och ha den kvar är ytterst respektlöst och inte ett sätt och ett grovt missbruk av sin partners förtroende.
  • Anonym (man)
    Oerhörd skrev 2019-07-16 18:10:09 följande:
    Det innebär att jag inte vill ha en relation med någon som är missunnsam nog att försöka kontrollera mig medelst ultimatum. Det luktar... rimligt, om du frågar mig :)
    Så att du säger att du lämnar en person som inte vill ha ett öppet förhållande så är inte alls ett ultimatum? Och att en person säger att han lämnar dig för att du inte vill ha ett monogamt förhållande är däremot ett ultimatum?

    Det är ok för dig att inte vilja samma sak som andra, men om andra inte vill samma sak som du så är det missunnsamt och kontrollerande?

     
Svar på tråden Kan man älska sin partner om man är otrogen?