Inlägg från: KlantSmurfen |Visa alla inlägg
  • KlantSmurfen

    hur få ett öppet förhållande att funka när den ene inte egentligen vill?

    Person A, en icke monogam person som inte vill anpassa sig till ett monogamt förhållande "råkar" ha ett förhållande med person B som är monogam. Det är uppenbart att person B kommer att må skit av ett öppet förhållande men om han inte anpassar sig efter person A och låter h*n knulla andra kommer person A att göra det i alla fall, bakom ryggen på B.

    "monogamt förhållande för min partners skull"
    Din partners skull? Problemet hade inte existerat om du hade lagt korten på bordet från början istället för att göra det en bit in i förhållandet och förvänta dig att din partner som du inte är kompatibel med ska förändra sig för din skull. Någon verkar vara extremt egocentrerad.

    Monogami är normen, om man inte säger annat så tar man för givet att personen man inleder förhållandet med är monogam så om personen inte säger något ska man inte behöva ha den diskussionen en bit in i förhållandet eftersom man antagligen inte är kompatibla med varandra men om diskussionen "jag ska ha ett öppet förhållande" dyker upp dumpar man den personen.

    "Jag vill ju att vi båda ska kunna må bra i det här, inte att min partner bara ska bita ihop och stå ut liksom"
    men om han inte gör det kommer du att vara otrogen...det där med att båda ska må bra låter som BS.

    "Eftersom jag har väldigt svårt att förstå det monogama tänket har jag också svårt att förstå varför han känner som han gör och därför har jag också svårt att stötta honom i det, vilket jag tänker kommer att göra det ännu svårare att få det att fungera i längden."

    Det kan också vara det där med empati om inte riktigt funkar som det ska.,

  • KlantSmurfen
    Jag bryr mig mycket om honom,och kräver inte på något sätt att han ska ändra sig (han är helyllemonogam) men om han inte förändrar sig så skulle det istället bli att jag träffade andra i smyg....jag har förklarat för min partner att det är vad som skulle hända om vi bestämde att ha ett monogamt förhållande;

    Är det en fredagstråd?

  • KlantSmurfen
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-08 02:14:01 följande: #2
    [...]Eftersom jag har väldigt svårt att förstå det monogama tänket har jag också svårt att förstå varför han känner som han gör och därför har jag också svårt att stötta honom i det, vilket jag tänker kommer att göra det ännu svårare att få det att fungera i längden.
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-08 10:11:35 följande: #25
    Ja, du känner ju mig, så du vet förstås. En fråga bara: kan du förstå hur en icke-monogam tänker och känner? Nu menar jag inte om du kan acceptera och respektera det - jag menar om du kan FÖRSTÅ det? Om du kan sätta dig in i hur det är så väl så att du vet precis hur det känns? Om du skulle kunna sätta dig in i det så väl att du hade vetat hur du skulle stötta en icke-monogam som försöker leva monogamt? Utifrån allt det du skriver så tror jag ärligt talat inte att du skulle kunna det. Och ändå skulle jag inte få för mig att säga att du saknar empati.
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-08 10:50:22 följande: #31
    Vad är en fredagstråd?

    Läs gärna inlägg 25 och se om du förstår mer hur jag menar... jag förstår att allt det här är saker som väcker starka känslor, och jag förstår att det är lätt att tolka (och citera...) saker och ting utifrån sitt eget perspektiv, men samtidigt tänker jag att man kanske kan utgå från att andra människor faktiskt INTE är svin, och försöka tolka utifrån det istället? Som sagt, läs gärna inlägg 25, försök ha ett öppet sinne, och se om du kan förstå bättre hur jag menar, för ja ? jag har också uttryckt mig otydligt (om än kanske inte så mycket i just det du citerar här - här är det ju snarare fråga om att du utelämnat saker ur citatet och istället lagt till saker som stämmer med DIN tolkning)
    Varför skulle det väcka starka känslor?

    Du frågar om jag kan förstå hur en icke monogam person tänker och känner och vill att jag ska försöka ha ett öppet sinne medan du själv inte har tillräckligt öppet sinne för att förstå hur din pojkvän tänker och känner trotts att han förklarat det, du tycker inte att det verkar lite smurfigt? ASD?

    Människor rationaliserar och tänjer på sanningen men när det är svart på vitt att någon motsäger sig själv flera gånger, beskriver ett ultimatum men förnekar att h*n ställt ultimatum blir det som en wtf? känsla, ljuger h*n så hårt för sig själv  eller är det bara en fredagstråd?

  • KlantSmurfen
    Lainie Kennedy skrev 2019-08-08 14:34:47 följande: #73
    Det är inte sjukligt att bli uttråkad av att bara ha sex med en person. Det är en social konstruktion som inte verkar fungera särskilt väl.
    om man vill förneka att människor är olika kallar man det för social konstruktion
  • KlantSmurfen
    Oerhörd skrev 2019-08-08 16:05:15 följande: #89
    Anonym (Mjäk) skrev 2019-08-08 15:58:24 följande:

    Du vet att det finns föräldrar som älskar och föredrar ett barn mer än sina andra va? Vilket innebär att en polly kan föredra en kvinna framför en annan.


    Absolut. Och du vet att det finns monogama som är otrogna eller tom lämnar sin partner för att de föredrar nån annan? Ska vi verkligen vara såna? Blir ju himla tråkigt. Det är inte en ökad risk bland polyamorösa, det är en risk i alla relationer.
    TS situation verkar inte direkt ovanlig, det är inte heller ovanligt i polyamorösa kretsar så det verkar vara en ökad risk eftersom de inte vet vad de ger sig in på.
  • KlantSmurfen
    Lainie Kennedy skrev 2019-08-08 14:34:47 följande: #73
    Det är inte sjukligt att bli uttråkad av att bara ha sex med en person. Det är en social konstruktion som inte verkar fungera särskilt väl.
    Lainie Kennedy skrev 2019-08-08 16:29:11 följande: #98
    Eller så kallar man fenomen som är socialt betingade och olika i olika samhällen för konstruktioner.
    Hur vet du att det gäller alla?
  • KlantSmurfen
    Fjäril Vingad skrev 2019-08-08 16:39:01 följande: #100
    Polyamorösa relationer skiljer sig inte från andra, mer än att de kan vara parallella. Vi är FULLT medvetna om vad vi ger oss in på.
    Det råkar ju vara skillnaden som ställer till det för vissa som inte vet vad de ger sig in på. "Vi" är ni en homogen grupp?
  • KlantSmurfen
    KlantSmurfen skrev 2019-08-08 15:59:16 följande: #85
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-08 10:11:35 följande: #25
    Ja, du känner ju mig, så du vet förstås. En fråga bara: kan du förstå hur en icke-monogam tänker och känner? Nu menar jag inte om du kan acceptera och respektera det - jag menar om du kan FÖRSTÅ det? Om du kan sätta dig in i hur det är så väl så att du vet precis hur det känns? Om du skulle kunna sätta dig in i det så väl att du hade vetat hur du skulle stötta en icke-monogam som försöker leva monogamt? Utifrån allt det du skriver så tror jag ärligt talat inte att du skulle kunna det. Och ändå skulle jag inte få för mig att säga att du saknar empati.
    Varför skulle det väcka starka känslor?

    Du frågar om jag kan förstå hur en icke monogam person tänker och känner och vill att jag ska försöka ha ett öppet sinne medan du själv inte har tillräckligt öppet sinne för att förstå hur din pojkvän tänker och känner trotts att han förklarat det, du tycker inte att det verkar lite smurfigt? ASD?

    Människor rationaliserar och tänjer på sanningen men när det är svart på vitt att någon motsäger sig själv flera gånger, beskriver ett ultimatum men förnekar att h*n ställt ultimatum blir det som en wtf? känsla, ljuger h*n så hårt för sig själv  eller är det bara en fredagstråd?
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-09 10:07:44 följande: #175
    Haha - ja, en komplex sak Glad Åh, det där med att ha svårt att bli KÄR; att verkligen ÄLSKA nån... det känner jag igen sååå väl...Jag blir passionerat förälskad - kan till och med bli snudd på besatt - men att verkligen ÄLSKA nån är jag inte så bra på... det var också därför jag hade bestämt mig för att aldrig mer ha nån seriös relation. Intressant också, det du skriver om att du har lätt för att få nära vänskapsrelationer med män, men att du verkligen inte blir kär i (eller ligger med) alla... Jag har också lätt för att få nära vänskapsrelationer med män, men jag tror inte att jag har en enda manlig vän som jag inte varit förälskad i under iaf nån period haha. Oftast helt utan att sex öht varit inblandat. (Eller jo förresten - jag har faktiskt en manlig vän som jag inte är/har varit kär eller förälskad i, men det är enbart för att han är 20+ år yngre än mig (vilket absolut inte behöver vara ett problem, men vilket inte är nåt som intresserar mig)). Jag förstår absolut vad du menar beträffande att inte dejta nån som förbjuder dig att ha manliga vänner pga svartsjuka, men jag kan också förstå de män som tycker att det är jobbigt att deras kvinna har manliga nära vänner.
    Jag tror inte att det ett öppet förhållande skulle vara något större problem för någon som är seriemonogam så länge relationen är bara ytlig, då finns det ju bara fördelar med ett öppet förhållande. Saknar man förmågan att kunna få djupa känslor för någon så partnern blir mer som en kompis eller vän man har sex med och samtidigt är lite översexuell eller har ett starkt bekräftelsebehov så kan det nog kännas som att man inte kan ha ett monogamt förhållande.

    "En fråga bara: kan du förstå hur en icke-monogam tänker och känner?"
    Det är ju bara att plocka bort några saker ur ekvationen, kan du lägga till något och förstå hur din pojkvän tänker och känner?

    "men jag tror inte att jag har en enda manlig vän som jag inte varit förälskad i under iaf nån period haha"
    är du säker på att det handlar om förälskelse?

    men att verkligen ÄLSKA nån är jag inte så bra på
    vet din pojkvän om det eller är det något du "glömt" att berätta?

  • KlantSmurfen
    Fjäril kär skrev 2019-08-09 07:34:12 följande: #164
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-09 01:17:56 följande:

    Ah ja, då fattar jag vad du menar. Makes total sense med tanke på att du i det skedet var monogam.Låter väldigt klokt och genomtänkt.Ja, det är det ju faktiskt, även om känslor inte alltid går att styra. Skönt att du kan skaka bort de tankarna i alla fall.Fast där är jag väldigt tveksam. Som jag skrev i ett annat inlägg ovan:Jag skulle alltså vilja säga att risken ökar i takt med ju fler MÄNNISKOR man har i sitt liv - inte i takt med ökat antal SEXPARTNERS. Men det kanske bara är jag som funkar så? Som blir kär i folk på andra grunder än sex menar jag.


    Jag skulle nog säga att det är den monogama som löper större risk att bli kär i tredje part eftersom det oftast handlar om att välja kk med nån som skulle kunna vara en potentiell partner. Det är där skillnaden kommer spela in mellan dig och din kille. Han väljer nog inte ut en trevlig lekkamrat utan han utgår ifrån sitt monogama tänkande.
    "Han väljer nog inte ut en trevlig lekkamrat utan han utgår ifrån sitt monogama tänkande."
    ja, om han är demisexuell och bara blir sexuellt attraherad av någon han utvecklat känslor för eller något åt det hållet. Män är generellt bättre på att vilja ligga med någon som "bara" är en trevlig lekkamrat, som man glömt nästa dag.
  • KlantSmurfen
    KlantSmurfen skrev 2019-08-12 02:58:12 följande: #214
    Fjäril kär skrev 2019-08-09 07:34:12 följande: #164
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-09 01:17:56 följande:

    Ah ja, då fattar jag vad du menar. Makes total sense med tanke på att du i det skedet var monogam.Låter väldigt klokt och genomtänkt.Ja, det är det ju faktiskt, även om känslor inte alltid går att styra. Skönt att du kan skaka bort de tankarna i alla fall.Fast där är jag väldigt tveksam. Som jag skrev i ett annat inlägg ovan:Jag skulle alltså vilja säga att risken ökar i takt med ju fler MÄNNISKOR man har i sitt liv - inte i takt med ökat antal SEXPARTNERS. Men det kanske bara är jag som funkar så? Som blir kär i folk på andra grunder än sex menar jag.


    Jag skulle nog säga att det är den monogama som löper större risk att bli kär i tredje part eftersom det oftast handlar om att välja kk med nån som skulle kunna vara en potentiell partner. Det är där skillnaden kommer spela in mellan dig och din kille. Han väljer nog inte ut en trevlig lekkamrat utan han utgår ifrån sitt monogama tänkande.
    "Han väljer nog inte ut en trevlig lekkamrat utan han utgår ifrån sitt monogama tänkande."
    ja, om han är demisexuell och bara blir sexuellt attraherad av någon han utvecklat känslor för eller något åt det hållet. Män är generellt bättre på att vilja ligga med någon som "bara" är en trevlig lekkamrat, som man glömt nästa dag.
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-12 09:22:02 följande: #217
    KlantSmurfen skrev 2019-08-12 02:58:12 följande:
    "Han väljer nog inte ut en trevlig lekkamrat utan han utgår ifrån sitt monogama tänkande."
    ja, om han är demisexuell och bara blir sexuellt attraherad av någon han utvecklat känslor för eller något åt det hållet. Män är generellt bättre på att vilja ligga med någon som "bara" är en trevlig lekkamrat, som man glömt nästa dag.
    Åh, ja: jag önskar att min partner hade varit som män generellt när det gäller det :) Sen måste jag säga att jag tror att hela den där bilden - att kvinnor generellt sett är demi-sexuella och män generellt sett inte är det - är totalt och fullständigt heltokig. Jag känner nog fler män som är demi-sexuella än kvinnor, om jag ska vara ärlig (även om detta är en uppskattning nu i stunden; inte nåt jag verkligen satt mig ned och gått igenom).
    "Åh, ja: jag önskar att min partner hade varit som män generellt när det gäller det :)"
    Könsskillnader i svartsjuka

    Män och kvinnor är lika ofta svartsjuka, men deras svartsjuka tar sig olika uttryck. Hos många män är svartsjukan oftare inriktad på det sexuella beteendet, rädslan att kvinnan har samlag med en annan man. Många kvinnors svartsjuka inriktar sig ofta mer på männens beteende, känslor eller förande av resurser till en annan kvinna

    www.wikiwand.com/sv/Svartsjuka
    "Sen måste jag säga att jag tror att hela den där bilden - att kvinnor generellt sett är demi-sexuella och män generellt sett inte är det - är totalt och fullständigt heltokig"
    Ja den är tokig å andra sidan var det ju inte det jag skrev, att beskriva monogama som mer demisexuella är lika tokigt.

  • KlantSmurfen
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-12 09:15:19 följande: #216
    KlantSmurfen skrev 2019-08-12 02:57:52 följande: #213
    Anonym (Olustig) skrev 2019-08-09 10:07:44 följande: #175
    Haha - ja, en komplex sak Glad Åh, det där med att ha svårt att bli KÄR; att verkligen ÄLSKA nån... det känner jag igen sååå väl...Jag blir passionerat förälskad - kan till och med bli snudd på besatt - men att verkligen ÄLSKA nån är jag inte så bra på... det var också därför jag hade bestämt mig för att aldrig mer ha nån seriös relation. Intressant också, det du skriver om att du har lätt för att få nära vänskapsrelationer med män, men att du verkligen inte blir kär i (eller ligger med) alla... Jag har också lätt för att få nära vänskapsrelationer med män, men jag tror inte att jag har en enda manlig vän som jag inte varit förälskad i under iaf nån period haha. Oftast helt utan att sex öht varit inblandat. (Eller jo förresten - jag har faktiskt en manlig vän som jag inte är/har varit kär eller förälskad i, men det är enbart för att han är 20+ år yngre än mig (vilket absolut inte behöver vara ett problem, men vilket inte är nåt som intresserar mig)). Jag förstår absolut vad du menar beträffande att inte dejta nån som förbjuder dig att ha manliga vänner pga svartsjuka, men jag kan också förstå de män som tycker att det är jobbigt att deras kvinna har manliga nära vänner.
    Jag tror inte att det ett öppet förhållande skulle vara något större problem för någon som är seriemonogam så länge relationen är bara ytlig, då finns det ju bara fördelar med ett öppet förhållande. Saknar man förmågan att kunna få djupa känslor för någon så partnern blir mer som en kompis eller vän man har sex med och samtidigt är lite översexuell eller har ett starkt bekräftelsebehov så kan det nog kännas som att man inte kan ha ett monogamt förhållande.
    Med reservation för att jag missuppfattat vad du menar med detta så tror jag att vi är helt överens här - med ett undantag: jag saknar inte förmågan att få djupa känslor för nån; jag saknar förmågan att få en specifik sorts djup känsla som folk skulle klassa som (romantisk) kärlek. Mer om det nedan. 
    KlantSmurfen skrev 2019-08-12 02:57:52 följande:
    "En fråga bara: kan du förstå hur en icke-monogam tänker och känner?"
    Det är ju bara att plocka bort några saker ur ekvationen, kan du lägga till något och förstå hur din pojkvän tänker och känner?
    Hur menar du då? Om något så är det väl tvärtom? Att det, när det gäller att förstå hur en icke-monogam tänker och känner, är en fråga om att lägga till snarare än plocka bort (nämligen lägga till fler partners), och tvärtom? Eller hur menar du? Vad är det som plockas bort i det ena fallet, och läggs till i det andra?

    Nu var ju återigen min poäng här inte att peka finger och påstå att du inte fattar saker eller nåt sånt. Min enda poäng var att vi kan inte FÖRSTÅ - i betydelsen att på ett känslomässigt plan KÄNNA LIKADANT SOM - alla människor, men att det inte innebär att man inte RESPEKTERAR alla. Och återigen: nej, jag kan, som jag redan sagt, inte förstå min partner i ovan nämnda betydelse, men jag förstår att han har det jobbigt, och jag har all respekt i världen för att han känner och tänker som han gör. Omvänt kan han inte förstå mig (återigen i ovan nämnda betydelse av ordet "förstå"), men han respekterar ändå hur jag är. I sista änden tror jag att det här bara handlar om hårklyverier; om olika tolkningar av ordet "förstå".
    KlantSmurfen skrev 2019-08-12 02:57:52 följande: #213
    "men jag tror inte att jag har en enda manlig vän som jag inte varit förälskad i under iaf nån period haha"
    är du säker på att det handlar om förälskelse?
    Hur menar du då? 
    KlantSmurfen skrev 2019-08-12 02:57:52 följande: #213
    men att verkligen ÄLSKA nån är jag inte så bra på
    vet din pojkvän om det eller är det något du "glömt" att berätta?
    Ja, det här är nåt vi har pratat MYCKET om. Nu menar jag inte att jag inte kan ha DJUPA KÄNSLOR för nån - definitivt inte. Jag är allt eller inget, och dem jag bryr mig om bryr jag mig väldigt, väldigt mycket om. Det jag menade var att jag inte kan filtrera ut en specifik känsla som är reserverad för min partner, som är annorlunda i jämförelse med hur jag känner för andra människor som står mig nära. Är du med? I en annan, bredare betydelse av ordet "älska", som omfattar alla former av väldigt djupa känslor för någon, inte bara den form av känslor som monogama människor anser att de har specifikt för sin partner - i den betydelsen är jag väldigt bra på att älska. 

    Slutligen: jag uppskattar verkligen att du tar dig tid att försöka förstå (på ett intellektuellt - inte känslomässigt - plan Flört) hur jag menar. Vi är uppenbart väldigt, väldigt olika människor, med väldigt, väldigt olika syn på i alla fall de här sakerna, vilket lätt kan göra att man missuppfattar varandra, och kanske tänker att den andre verkar trögfattad eller motsägelsefull, så, som sagt: jag uppskattar att du inte bara avfärdar mig :) Dessutom: jag är en ganska förvirrande person överlag - inte minst för mig själv :)



    "Det jag menade var att jag inte kan filtrera ut en specifik känsla som är reserverad för min partner, som är annorlunda i jämförelse med hur jag känner för andra människor som står mig nära. Är du med?"

    Om du läser #213 en gång till så kanske du inser att det var precis det jag utgick ifrån och det var därför jag undrade om det handlar om förälskelse när du känner dig förälskad i alla dina manliga vänner. Hur många män skulle tacka nej till att ligga med någon av sina kvinnliga vänner om de inte var i ett förhållande?

    "....jag saknar förmågan att få en specifik sorts djup känsla som folk skulle klassa som (romantisk) kärlek"
    det var det jag menade och det var det jag plockade bort ur ekvationen.
    jag skrev "eller vän man har sex med" vänskap är djupa känslor men inte på samma nivå, det var ju därför du inte ville ha ett förhållande.

    Har man dessa djupa känslor (som du aldrig får) vill man oftast att ens partner inte ska ligga med andra och det brukar vara ömsesidigt så man har ett kontrakt som bygger på respekt och förtroende, har man ett samvete så bryter man inte kontraktet, om ett ultimatum går ut på får jag inte ligga med andra kommer jag vara otrogen är det fler saker man får räkna bort ur ekvationen som t.e.x respekt och samvete.

    Det finns Polygama personer som har såna känslor för en eller flera så varför beskriver du det som "icke monogam"

    "Att det, när det gäller att förstå hur en icke-monogam tänker och känner, är en fråga om att lägga till snarare än plocka bort"
    är det? vad har jag strukit under i ditt inlägg?
    Har lite svårt att ta dig seriöst när du själv skriver att du saknar förmågan att känna en viss känsla och samtidigt motsäger dej själv med att påstå att det handlar om att lägga till.

    ...nämligen lägga till fler partners...
    det är som sagt inget större problem om man är kk med en kompis eller vän och eftersom du verkar sakna förmågan att känna de kärlekskänslor många andra känner för sina partners utgår jag ifrån att min tes är korrekt.

    Versaler och fetad text är störigt, det är som att någon gapar och slår på tangenterna när h*n skriver.
Svar på tråden hur få ett öppet förhållande att funka när den ene inte egentligen vill?