• Challenger

    Om alla människor är lika mycket värda - varför har då inte alla människor samma lön?

    Finns det inte en enorm orättvisa i hela lönebildningen?

    En del skulle säga att människovärdet är detsamma, men det är bara värdet av arbetet som är olika. Jag skulle säga att det är totalt bullshit. 

    Kanske extra tydligt inom offentlig sektor. De enda viktiga jobben där är ju egentligen de som jobbar inom vård och skola. Samtidigt är det ofta de som har de absolut lägsta lönerna.

    Ofta är det dessutom de med lägst löner som får sämst löneutveckling på en arbetsplats. Chefer höjer sina löner med 5-10% om året, medan "vanliga" anställda får nöja sig med 2%. Presterar alltid chefer bättre än medarbetare?

    Finns mycket man kan säga om det här. Det viktiga är egentligen inte vad man gör, eller vad man presterar. Det viktiga är att befinna sig på rätt plats vid rätt tid. Byt jobb och vipps så höjs lönen. Nyexade som kommer in på 10 tkr mer än de med 20-30 års erfarenhet. Säkert otroligt motiverande!

  • Svar på tråden Om alla människor är lika mycket värda - varför har då inte alla människor samma lön?
  • Anonym (Bille)

    Har någon någonsin påstått att det är rättvist. Det är så ett mishmash av socialism och kapitalism blir. Om du vill förändra så engagera dig politiskt eller fackligt. Eller uppvigla massorna på Familjeliv. Det är inte fel det heller. 

  • Anonym (Suck)
    Challenger skrev 2023-02-02 22:03:50 följande:
    Ett problem som vissa grupper av offentliganställda möter är att det i praktiken bara finns en arbetsgivare. Det offentliga har monopol. De kan säga att vi betalar bara x kronor för ett sjukvårdsbiträde. Då blir det svårt. Visserligen kanske det finns privata sjukhus, men de kan bara betala lön efter ett pengsystem som det offentliga ändå sätter. Var är konkurrensen då?
    Återigen, det finns massor av människor som söker sig till dessa yrken.
    Du menar alltså att de är korkade?
  • Anonym (Incitament att arbeta)
    Challenger skrev 2023-02-02 20:33:33 följande:
    Ja, men det är väl just det som är problemet? Jag skulle hellre sitta i ledningsgruppen på ett stort företag än att hacka kol i en gruva under 12 timmar. Speciellt om jag i det första fallet antagligen tjänar 20 gånger så mycket. 

    Lite av en no brainer eller hur?
    Japp, det är en no-brainer, men jag behövde förklara det för TS. Men det där om att man tvingas arbeta för lite pengar men att någon annan är ledig för samma lilla mängd pengar skapar ofta större irritation än vad skillnaden mellan fattig och rik gör. Någon måste ju göra jobbet oavsett kommunism eller kapitalism så man förändrar och förstärker bara avundsjukan från att ha vart avundsjuk på den som har mycket i kapitalism till den som slipper i kommunism.

    Man kan faktiskt se det här i lightversion i Sverige på människor i låglöneyrken, där många som jobbar ofta utvecklar en stark bitterhet och avundsjuka på att de som slipper jobba har ungefär lika mycket (lite) pengar. Att behöva arbeta 40H (eller deltid) i veckan för litegrann blir omotiverat och bittert när andra kan vara lediga för litegrann. Vilket ofta leder till lättja, slarv, ressentiment, fusk 
  • Anonym (Bille)
    Anonym (Suck) skrev 2023-02-02 21:43:19 följande:
    Nej, lång utbildning behöver inte innebära högre lön per automatik.
    Vi har något som kallas arbetsmarknad där utbud och efterfrågan möts.
    Ibland blir det skevt när politiker snedvrider marknaden och skapar arbeten med fel lönesättning.
    Men så länge en det finns sökanden till en tjänst där vissa krav finns till en viss lön så har du den naturliga lönen där.
    Därför har sjukvårdsbiträden så låg lön och svetsare på en oljerigg tio ggr mer betalt.
    Rättvisa och orättvisa har inte och skall inte ha något med lönesättning och göra för en yrkesgrupp.

    Inte helt riktigt. Svetsarnas löner drevs upp av facken under lång tid. Det fanns en diskussion om huruvida man borde engagera sig i kvinnofrågan också, men majoriteten av socialisterna (och syndikalisterna också kanske?) tyckte att klassfrågan var viktigare än kvinnofrågsn. Så klasskampen drevs som så mycket annat på den tiden - med fokus på männen. Lönerna i traditionella kvinnoyrken, som dessutom var offentligfinansierade, kom långt på efterkälken. Traditionen var ju att kvinnor ska tjäna mindre än män, även för samma arbete. 


    Till och med på 1980-talet vet jag en man som fick frågan av fruns chef om det var ok att de höjde hennes lön.

  • Challenger
    Anonym (Incitament att arbeta) skrev 2023-02-02 22:20:39 följande:
    Japp, det är en no-brainer, men jag behövde förklara det för TS. Men det där om att man tvingas arbeta för lite pengar men att någon annan är ledig för samma lilla mängd pengar skapar ofta större irritation än vad skillnaden mellan fattig och rik gör. Någon måste ju göra jobbet oavsett kommunism eller kapitalism så man förändrar och förstärker bara avundsjukan från att ha vart avundsjuk på den som har mycket i kapitalism till den som slipper i kommunism.

    Man kan faktiskt se det här i lightversion i Sverige på människor i låglöneyrken, där många som jobbar ofta utvecklar en stark bitterhet och avundsjuka på att de som slipper jobba har ungefär lika mycket (lite) pengar. Att behöva arbeta 40H (eller deltid) i veckan för litegrann blir omotiverat och bittert när andra kan vara lediga för litegrann. Vilket ofta leder till lättja, slarv, ressentiment, fusk 
    Men, det är ju jag som är TS. Det låter som vi delar synen att lönerna för de lågavlönade måste höjas, så det lönar sig bättre för dem att jobba. Det är inte rimligt att en VD tjänar så otroligt mycket mer. 

    När jag gick från att vara arbetslös till att börja arbeta efter universitetsutbildningen höjde jag min lön med 2 tkr netto jämfört med a-kassan. Så låg lön fick jag. Arbete inom offentlig sektor. Nog gjorde det mig lite bitter allt. 100 kr för att arbeta 8 timmar per dag. Såg man det bara till pengarna var man förstås en idiot. 
  • FuckGoggleAskMe

    TS, förklara gärna hur det skulle fungera om alla fick samma lön.

    Hur skulle man kunna uppmuntra folk till att studera långa utbildningar och dra på sig studielån samt skaffa en massa erfarenhet av kvalificerade jobb och jobba en massa övertid för att klara av vissa tjänster när de skulle tjäna lika mycket på att stå i kassan på Coop, med utbildning på en timme och kunna gå hem när arbetsdagen är slut?  

  • Anonym (Bille)
    Challenger skrev 2023-02-02 22:36:12 följande:
    När jag gick från att vara arbetslös till att börja arbeta efter universitetsutbildningen höjde jag min lön med 2 tkr netto jämfört med a-kassan. Så låg lön fick jag. Arbete inom offentlig sektor. Nog gjorde det mig lite bitter allt. 100 kr för att arbeta 8 timmar per dag. Såg man det bara till pengarna var man förstås en idiot. 
    Jag tog en gång timjobb som gav lägre lön än a-kassan. Ville inte ha luckor i CV och trivdes med att jobba då och då. 
  • Adam Bluhme

    Alla människors lika värde är en ?medveten? felöversättning från FN:s deklaration om mänskliga rättigheter som folk fått om bakfoten. På engelska står det dignity vilket betyder värdighet, inte värde. Det innebär att konventionsanslutna stater ska behandla personer på dess territorier med värdighet, till exempel, inte fängsla utan rättegång, inte tortera, behandla lika för lika.  Vidare handlar deklarationen om relationen mellan stat och individ, inte mellan personer, vare sig fysiska eller juridiska, vilket många stater försöker utvidga med lagar om diskriminering och hets mot folkgrupp, dock inte, tack och lov, all lönebildning . Ditt resonemang har vissa stater försökt sig på, Sovjet, Kuba, Kina osv och det slutar sällan bra Och till slut blir alltid en grupp mer jämlik än en annan. 

  • Challenger
    FuckGoggleAskMe skrev 2023-02-02 22:39:55 följande:

    TS, förklara gärna hur det skulle fungera om alla fick samma lön.

    Hur skulle man kunna uppmuntra folk till att studera långa utbildningar och dra på sig studielån samt skaffa en massa erfarenhet av kvalificerade jobb och jobba en massa övertid för att klara av vissa tjänster när de skulle tjäna lika mycket på att stå i kassan på Coop, med utbildning på en timme och kunna gå hem när arbetsdagen är slut?  


    Vet inte om det behövs så mycket motivation för det. Själv skulle jag aldrig vilja sätta mig i kassan på Coop, även om jag så fick behålla den lön jag har idag. Intressanta arbetsuppgifter som ligger någorlunda i paritet med det man är utbildad inom kan ju vara motivation nog. 
  • Anonym (Måns)
    Det är då  intressant att kopplingen mellan utbildning, ansträngning och inkomst sällan påtalas av de med tunga jobb eller lång utbildning, utan av de med hög lön.
Svar på tråden Om alla människor är lika mycket värda - varför har då inte alla människor samma lön?