• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita
    Cyberdansken skrev 2009-01-09 16:35:17 följande:
    Har nu också kommenterat i BT. Till dom som vill kommentera/läsa kan man numera hitta artikeln på BT.se" target="_blank">BT.se vid att söka på avnavling på deras förstasida.Abuelita, vi har internet, men eftersom vi bytt boende och på grund av det också delvist livsstil så blir det mycket mindre surfande nu :)
    Hej, jaså där har vi dig!

     Jag förstod allt att du skulle kommentera artikeln.  Du har verkligen rätt i att de mörkar.  

    " Att rekommendera föräldrarna vad de ska göra är svårt för ingen vet egentligen vad som är bäst"   Men då så, då vet de  alltså inte  vad som är bäst!!  Då borde de ju för 17 informera föräldrarna om att de inte vet det det så att de får chans att  sätta sig in i det här och själva ta ställning till hur deras barn ska bli avnavlade.  Och vet man inte vad som är bäst borde man faktiskt följa WHO´s rekommendationer och nationella riktlinjer.
    Och det här då: ”Tidig avnavling är vårt sätt att säkerställa hur vi har skött förlossningen. Det är en kvalitetskontroll som vi inte vill vara utan, säger Lena Granström. " 

    Hon  säger alltså ingenting om att provet är till för att man ska kunna sätta in rätt behandling om barnet skulle visa sig må dåligt, som många andra obstetriker och barnmorskor har uppgett som orsak till att de tar pH-provet.  Inte heller att tidig avnavling tillämpas  för att barnet inte ska  gulsot, som många andra läkare och barnmorskor påstår (trots att de inte kan visa på någon studie som styrker detta ). 

    Lena Granström bekräftar alltså det som George Morley påstår  , nämligen att pH-provet enbart är till för att  obstetrikerna  ska ha ryggen fri om det senare skulle visa sig att barnet fått en skada, eller t.o.m. dör – ”det var ju fullt syresatt när det föddes  då har vi inte gjort något fel!”

    Och det här att sjukhusen i Västsverige  inte tar provet från pulserande navelsträng, trots att många andra sjukhus i landet nu gör det , stärker ju misstankarna om att det är Nationella blodbanken för stamceller i Göteborg som ligger bakom det här.

    För att nå artikeln kan man  även skriva i googlerrutan: SÄS går emot experternas rön om avnavling.
  • abuelita
    speedy gonzales skrev 2009-01-09 21:38:10 följande:
    God kväll alla! Jag har fått svar från Ystad än så länge som skriver så här:Hej Ann-CharlotteVi väntar att navla av tills att pulsationerna har slutat i navelsträngen om barnet mår bra och inte behöver tas omhand på annat sätt.Med vänlig hälsningXXXX barnmorska (jag vill inte lämna ut namnet här på den som svarade mig, tycker inte det är schysst)Jag har dock mailat tillbaka hur de ställer sig till det som står i TS: "Sen avnavling är särskilt viktigt för prematura barn och de barn som mår dåligt när de föds, eftersom det är de som löper störst risk att få bestående hjärnskador av den blod- och syreförlust som tidig avnavling innebär.Det bästa vore alltså om upplivningsbordet fanns i nära anslutning inne på förlossningsrummet så att de här barnen kan behandlas med intakt navelsträng.Eftersom det fortfarande inte finns några svenska förlossningssjukhus som har inrättat livräddningsutrustningen efter detta så har några istället börjat med att hålla de här barnen i lägre nivå än moderkakan i 30 sekunder och ”mjölka” navelsträngen innan avnavling, för att de på så vis ska få i sig största möjliga mängd blod på kortast möjliga tid."Får se vad jag får för svar på det
    Verkligen mycket bra av dig!!! Sån här handlingskraft är något jag verkligen uppskattar och jag blir nu jublande glad.     Din kommentar i BK var också mycket bra!!

    Och jag förstod allt att de tidigare rapporternahär  om Ystad  stämde.  Signe Janssons anda lever säkert  kvar där.  Det var hon som på 70-talet införde ”hemförlossning på sjukhus” . Läs här lite historik om Ystads förlossning .


    http://www.skane.se/templates/Page.aspx?id=36612
  • speedy gonzales

    Intressant det om Ystad, har många vänner som valt Ystad särskilt efter ha fått första i Malmö. Börjar kanske förstå varför

  • abuelita

    Hittade en intressant sida http://eva-maria.dinbarnmorska.se/#home



    ”För det första
    har det nu kommit rekommendationer från SFOG (Svensk Förening för Obstetrik och Gynekologi) och Svenska Barnmorskeförbundet. Det gäller tidig avnavling.

    Under en period har man klampat (klämt åt) navelsträngen omedelbart efter framfödandet, innan barnet dragit sitt första andetag. Detta har utförts i tron att man minskar risken för gulsot (neonatal ikterus) och underlättar för barnet att etablera sin andning.

    När jag hörde om "klampning av navelsträngen" för första gången för något år sedan, när jag ännu arbetade som adjunkt på barnmorskeprogrammet, så trodde jag inte mina öron. Jag associerade till att man lika gärna kunde ta stryptag på barnet (hårda ord) eftersom en oklampad navelsträng fortsätter att syresätta barnet så länge det finns pulsationer i navelsträngen. Det innebär att medan barnet etablerar sin egen andning får den hjälp på traven med syre från mamman.

    Vad jag inte visste då var att barnet även berövas viktiga stamceller och en blodvolym som motsvarar om en vuxen förlorade 1,5-2 liter. (För den som inte känner till det, så har en vuxen 70 kilosperson ca 5 liter, vilket innebär att 1.5 liter är en tredjedel av blodvolymen. Jämför detta med att en blodgivare lämnar 0,45 liter. OBS att en gravid kvinna vid slutet av graviditeten har ökat sin blodvolym med 1-2 liter och att normal blödning i samband med födseln är < 1 liter.) ”

  • Glass

    Nu har jag fått barn!

    En flicka, född i varberg.
    Sen avnavling praktiserade de, som vi visste innan. De höll ner henne henne och tog proverna utan klampning. Sedan fick hon ligga på min mage i "en evighet" jag fick ju inte ta upp henne ordentligt! Naturligtvis så var det inte en evighet, det var tills allt hade pulserat klart och då klampade de och klippte och jag fick upp henne.

    Måste berömma all personal i varberg. De var så duktiga och de lyssnade på oss och de gjorde som vi ville då vi ville något. Kanonbra helt enkelt!

  • abuelita
    Svar på #385
    Jättegrattis Glass!!! 

    Och tummen upp för Varbergs förlossning  som har slutat med tidig avnavling!
  • abuelita
    Linny skrev 2009-01-09 13:45:23 följande:
    Kan länka istället www.familjeliv.se/hem/linny/blogg.phpVar på sjukhuset idag och det hade tyvärr stigit från 293 i onsdags, till 301 idag. Så nu ska vi försöka gå ut och gå i solen. Ska tillbaka imorgon igen och kolla. Hoppas slippa sola honom.
    Hur har det gått Linny? Blev ni tvungna att läggas in för ljudsbehandling? Kan tänka mig att det kanske blev så med tanke på de höga bilirubinvärdena och att han är lite tidigt född (omogen lever)

    Hoppas det känns OK, hur det än blev, och att du är kvar i babylyckan
  • Linny
    abuelita skrev 2009-01-10 20:43:35 följande:
    Hur har det gått Linny? Blev ni tvungna att läggas in för ljudsbehandling? Kan tänka mig att det kanske blev så med tanke på de höga bilirubinvärdena och att han är lite tidigt född (omogen lever)Hoppas det känns OK, hur det än blev, och att du är kvar i babylyckan
    Hej! Inga problem. Igår var värdena förhöjda mot i onsdags men efter att ha travat runt i hela täby och letat soliga väggar och hållt upp honom i direkt solljus (solen stod så lågt att det inte kom ner nåt ljus alls i vagnen trots nedslagen suflett. Jo jag vet att dagsljus kan räcka, men med tanke på att bara ansiktet stack fram så tyckte jag det borde bli ännu bättre med direkt solljus) och två timmar ute i vagnen idag samt mycket tid framför fönstret, så hade värdet sjunkit rätt mycket
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)