Forum Gravid Förlossning
  • abuelita
    abueli­ta
    7938 svar
    Citera Visa endast Anmäl

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svara i tråden
    Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • abuelita
    abueli­ta
    #351
    Citera Visa endast Anmäl
    Ecorelle skrev 2010-04-19 16:48:27 följande:
    Det räcker nog om han är armstark så att han vänligt och bestämt kan lotsa ut de som inte är välkomna, .Själv mår jag bra, bebisarna växer fint och jag har precis kommit in i v. 29. Snart börjar det bli dags att planera för födsel på allvar, känns lite nervöst. Ska nog träffa en läkare i v. 31 igen, får se vad hon tänker säga för galenskaper den här gången, .
    Roligt att höra att du mår bra och  bebisarna växer fint    

    Du skulle ju kunna samla galenskaperna din obstetriker  säger och berätta för Facebook-gruppen My Ob said what?   
  • Dipsy
    Dipsy
    #352
    Citera Visa endast Anmäl

    var hos bm idag och sa att jag ville ha sen avnavling då hon säger till mig att det är mer rutin nu att man gör sen avnavling och man håller även barnet under placentan ett tag innan man för upp barnet till mamman...så då är det inget man behöver tänka på i så fall....sunderby sjukhus i luleå ska kanske tilläggas...

  • Ocean WoW
    Ocean WoW
    #353
    Citera Visa endast Anmäl

    Efter att ha jobbat över och nu är jag så trött som endast en gravid med järnbrist och lågt blodtryck kan bli så har jag bestämt mig för att skjuta på researchen tills i morgon då jag säkert kan ta en stund där jag "låtsas jobba" på jobbet.

    Mycket intressant kommentar abuelita och intressant info från FB-gruppen. Återkommer imorgon med lite nya fynd - allt i vetenskapens namn. {#lang_emotions_wink}

  • abuelita
    abueli­ta
    #354
    Citera Visa endast Anmäl
    Dipsy skrev 2010-04-19 19:04:07 följande:
    var hos bm idag och sa att jag ville ha sen avnavling då hon säger till mig att det är mer rutin nu att man gör sen avnavling och man håller även barnet under placentan ett tag innan man för upp barnet till mamman...så då är det inget man behöver tänka på i så fall....sunderby sjukhus i luleå ska kanske tilläggas...

    Hej Dipsy!  Vi får hoppas att det stämmer det som din bm sa. Det har nämligen sååå många gånger visat sig att det som bm på mvc säger om avnavlingrutinerna på det aktuella sjukhuset inte stämmer. 

    Men även OM det hon sa stämmer så har tyvärr de som tagit fram riktlinjerna för avnavling  missuppfattat en del här, och dessutom  glömt bort något så viktigt som bondingen (bindningsprocessen/präglingen) .
    Det är nämligen bara om  barnet  snabbt måste tas iväg  för  att få hjälp att komma igång som man ska hålla det under moderkakans nivå innan avnavlingen. På bara 30 sekunder hinner det då få hela transfusionen från moderkakan, och brukar då förstås oftast hinna piggna till och därför inte ens behöva tas iväg , och kan därför få vila ut hos mamma istället, hud-mot-hud .


    I synnerhet under de allra första fem minuterna, ”livets heligaste stund”, då ett unikt hormonspel mellan mor och barn äger rum, bör man inte störa med någonting över huvud taget (såvida det inte är absolut nödvändigt), utan bara övervaka det hela under tystnad, beredd att gripa in om det skulle behövas.
    Man bör alltså även vänta med avnavlingen åtminstone tills dessa första 5 minuter har gått , helst  tills moderkakan kommit ut, och det är inte ens bråttom då..

    Och vi får nog lita på att Moder natur kan det här med barnafödande och att placentatransfusionen därför sker i alldeles rätt takt och att barnet får precis rätt mängd blod när mammas följer sin instinkt och tar det i famnen meddetsamma, som mammor har gjort i miljoner år innan obstetrikerna  började krångla till saker och ting..
    Du  har alltså rätt att få ditt barn i famnen meddetsamma. Så jag föreslår att du skriver in det  i förlossningsbrevet och att du och/eller  din/dina medföljare dessutom  talar om det här muntligt för både bm och uskan, och även vid eventuellt personalbyte.
    Jag skulle  dock rekommenderar att ni ber dem hålla barnet lågt i 30 sekunder om det skulle födas medtaget.
    Och om det är riktigt akut, så att de här 30 sekunderna anses vara för lång tid,  bör navelsträngen samtidigt "mjölkas"

                                                                                                                                       

  • abuelita
    abueli­ta
    #355
    Citera Visa endast Anmäl
    Ocean WoW skrev 2010-04-19 19:50:57 följande:
    Efter att ha jobbat över och nu är jag så trött som endast en gravid med järnbrist och lågt blodtryck kan bli så har jag bestämt mig för att skjuta på researchen tills i morgon då jag säkert kan ta en stund där jag "låtsas jobba" på jobbet. Mycket intressant kommentar abuelita och intressant info från FB-gruppen. Återkommer imorgon med lite nya fynd - allt i vetenskapens namn.
    Hoppas du känner dig piggare i dag. Och att du lyckas "låtsas jobba" på jobbet 

    Tänk, trots att WHO rekommenderar  sen avnavling är de ändå inne på att det kan orsaka  behandlingskrävande gulsot. Och det är den där värdelösa gamla Mc Donald-studien  som ligger till grund för detta!!  

    “Changing the timing of cord clamping and cutting from immediately after delivery of the baby to 1–3 minutes after delivery of the baby improves the iron status of the infant. Potential adverse effects on the infant of delayed cord clamping and cutting, such as jaundice requiring phototherapy, should be considered, especially in under-resourced settings.”

     
    “In spite of the latter, however, significantly more infants (relative risk 0.59; 95% CI 0.38–0.92) in the late cord clamping and cutting group required phototherapy for jaundice than in the early cord clamping and cutting group (five trials, 1762 infants). These results were influenced by a large unpublished trial (Mc Donald 1996, PhD thesis) in which late cord clamping and cutting was done when cord pulsation had ceased or at 5 minutes if cord pulsation had not ceased.”
  • Dipsy
    Dipsy
    #356
    Citera Visa endast Anmäl
    abuelita skrev 2010-04-19 20:59:06 följande:
    Hej Dipsy!  Vi får hoppas att det stämmer det som din bm sa. Det har nämligen sååå många gånger visat sig att det som bm på mvc säger om avnavlingrutinerna på det aktuella sjukhuset inte stämmer. Men även OM det hon sa stämmer så har tyvärr de som tagit fram riktlinjerna för avnavling  missuppfattat en del här, och dessutom  glömt bort något så viktigt som bondingen (bindningsprocessen/präglingen) . Det är nämligen bara om  barnet  snabbt måste tas iväg  för  att få hjälp att komma igång som man ska hålla det under moderkakans nivå innan avnavlingen. På bara 30 sekunder hinner det då få hela transfusionen från moderkakan, och brukar då förstås oftast hinna piggna till och därför inte ens behöva tas iväg , och kan därför få vila ut hos mamma istället, hud-mot-hud . I synnerhet under de allra första fem minuterna, ”livets heligaste stund”, då ett unikt hormonspel mellan mor och barn äger rum, bör man inte störa med någonting över huvud taget (såvida det inte är absolut nödvändigt), utan bara övervaka det hela under tystnad, beredd att gripa in om det skulle behövas. Man bör alltså även vänta med avnavlingen åtminstone tills dessa första 5 minuter har gått , helst  tills moderkakan kommit ut, och det är inte ens bråttom då..Och vi får nog lita på att Moder natur kan det här med barnafödande och att placentatransfusionen därför sker i alldeles rätt takt och att barnet får precis rätt mängd blod när mammas följer sin instinkt och tar det i famnen meddetsamma, som mammor har gjort i miljoner år innan obstetrikerna  började krångla till saker och ting.. Du  har alltså rätt att få ditt barn i famnen meddetsamma. Så jag föreslår att du skriver in det  i förlossningsbrevet och att du och/eller  din/dina medföljare dessutom  talar om det här muntligt för både bm och uskan, och även vid eventuellt personalbyte. Jag skulle  dock rekommenderar att ni ber dem hålla barnet lågt i 30 sekunder om det skulle födas medtaget.Och om det är riktigt akut, så att de här 30 sekunderna anses vara för lång tid,  bör navelsträngen samtidigt "mjölkas"                                                                                                                                     
    allt detta sa min bm att var rutin på sjukhuset jag ska föda...finns bara ett sjukhus här...
  • abuelita
    abueli­ta
    #357
    Citera Visa endast Anmäl
    Dipsy skrev 2010-04-20 10:58:45 följande:
    allt detta sa min bm att var rutin på sjukhuset jag ska föda...finns bara ett sjukhus här...
      Wow, det var verkligen mycket glädjande att höra!!!  Inte många bm som är så insatta. Och det måste ju betyda att hon då även har full koll på vad det är som gäller på förlossningen där i Luleå. Då behöver du säkert inte vara minsta orolig.  Bara att gratulera
  • abuelita
    abueli­ta
    #358
    Citera Visa endast Anmäl
    Dipsy, jag glömde fråga dig om det är rutin att de även håller de pigga och fullgångna barnen under placentanivå i 30 sekunder innan de får komma till mamma? Och om du i så fall vill att de gör så med ditt barn även om det inte föds medtaget?
  • abuelita
    abueli­ta
    #359
    Citera Visa endast Anmäl

    Vad säger ni, strider inte tidig avnavling (och vissa andra interventioner)  mot Barnkonventionen?  


    Art. 3 Barnets bästa


    1. Vid alla åtgärder som rör barn, vare sig de vidtas av offentliga eller privata sociala välfärdsinstitutioner, domstolar, administrativa myndigheter eller lagstiftande organ, skall barnets bästa komma i främsta rummet.

    2. Konventionsstaterna åtar sig att tillförsäkra barnet sådant skydd och sådan omvårdnad som behövs för dess välfärd, med hänsyn tagen till de rättigheter och skyldigheter som tillkommer dess föräldrar, vårdnadshavare eller andra personer som har lagligt ansvar för barnet, och skall för detta ändamål vidta alla lämpliga lagstiftnings- och administrativa åtgärder.
     



    Och strider det inte mot Hälso -och sjukvårdslagen att  strunta i att informera blivande föräldrar om  att de har rätt att välja sen avnavling och att avsäga sig K-vitamin, livmodersammandragande medel m.m.? 
     

    2 a §
    När det finns flera behandlingsalternativ som står i
    överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet skall
    den som har ansvaret för hälso- och sjukvården av en patient
    medverka till att patienten ges möjlighet att välja det
    alternativ som han eller hon föredrar.



    Den som har ansvaret för hälso- och sjukvården av en patient
    skall medverka till att en patient med livshotande eller
    särskilt allvarlig sjukdom eller skada får en förnyad medicinsk
    bedömning i det fall vetenskap och beprövad erfarenhet inte ger
    entydig vägledning och det medicinska ställningstagandet kan
    innebära särskilda risker för patienten eller har stor
    betydelse för dennes framtida livskvalitet.


  • Dipsy
    Dipsy
    #360
    Citera Visa endast Anmäl
    abuelita skrev 2010-04-20 11:34:39 följande:
    Dipsy, jag glömde fråga dig om det är rutin att de även håller de pigga och fullgångna barnen under placentanivå i 30 sekunder innan de får komma till mamma? Och om du i så fall vill att de gör så med ditt barn även om det inte föds medtaget?
    tror hon menade att de håller barnet en stund under placentan även om barnet inte är medtaget....
Svara i tråden
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies