Varför så svårt att skilja på de och dem?

Mymlan L

Äldre 20 Nov 07:05
46 svar

Citera Visa endast Anmäl

Varför så svårt att skilja på de och dem?

Vad är det som hänt med personliga pronomenet "de" och "dem" i skrivet språk?
Och med "sin", "hans" och "hennes"?

I synnerhet skrivs det grodor här på FL, men även i tidningar och i än så länge liten mån svensktextade program, skrivs "dem" när det ska vara "de". Aldrig tvärtom. Är det "dom" i talad form som ställt till det? Eller lär sig folk inte längre i skolan hur man stavar de olika objektsformerna?
För mig är det som att avbrytas varje gång jag läser en text där "dem" ersatt "de". Det blir fel i hela meningen.

Mina egna barn, som nu är 18 och 20 år gamla ungdomar, har aldrig någonsin haft problem med att skriva ut pronomenet "de" i rätt form. Och då har de båda funktionsnedsättningar som stökar till uppmärksamheten.

Ett exempel på vanligt förekommande fel:
Dem hade båda åkt hela natten.

Byt ut det mot det personliga pronomenet "jag":
Mig hade åkt hela natten.

Eller byt ut det mot "hon":
Henne hade åkt hela natten.

www.ordklasser.se/personliga-pronomen.php

Sedan har folk stora problem med genitivformen av possessiva pronomen också.
Han tog "sin" bil till jobbet. Det betyder att han tog sin egen bil till jobbet.
Han tog "hans" bil till jobbet. Det betyder att han tog bilen som den manlige personen har, den person som det skrivits om i texten i meningen eller satsen tidigare.
Samma sak när det gäller possessivt femininum singularis.
Hon tog "sin" bil. Såvida hon nu inte tog den andra tjejens bil, dvs "hennes" bil.

www.ordklasser.se/possessiva-pronomen.php

Enkelt, eller hur?
- «
- ‹
- Sida 2 av 4
- 1
- 2
- 3
- 4
- ›
- »
Svara i tråden
Svar på tråden Varför så svårt att skilja på de och dem?
sextiotalist

Äldre 21 Nov 10:26
#11

Citera Visa endast Anmäl

Min teori är att de som använder de/dem fel, vill skriva "fint", men saknar kunskapen. De har lärt sig/ fått för sig att man inte ska använda dom och använder konskevent dem istället för dom.

Mitt tips är till dessa personer.
Skippa att skriva fint, använde de orden och den grammatiken du behärskar och nej, det ser inte "finare" ut. Använder man dem fel, så visar det bara att man är inte kan det, inget annat.
Blir man dessutom sur, när folk rättar en, då är man bara knäpp

Jag är själv osäker ibland (det finns tillfällen där det inte är självklat alla gånger) då använder jag dom, då vet jag att det alltid blir rätt.
Mymlan L

Äldre 21 Nov 20:13
#12

Citera Visa endast Anmäl

mindless skrev 2014-11-21 10:19:29 följande:
Fast det syns ju bara hur fel det är om man på förhand vet just hur fel det är. Och problemet (en del av det) ligger väl i att det är ett så vanligt fel att det blir en del av mångas språkkänsla. Om man till stor del läser texter (företrädelsevis på nätet) där detta fel förekommer i stor utsträckning, ligger det nog nära till hands att man börjar uppfatta det som det rätta sättet att skriva.
Det är ju just detta faktum som får mig att bli ledsen över utvecklingen, förvirrad när jag läser och som gör mig ganska arg.
"Ospråkkänslan" har naturligtvis fått en snabbare spridning än den annars skulle ha fått när det gäller språkfel, skrivna som talade.
Barn och ungdomar är otroligt lättpåverkade, men även vuxna med ett riktigt och vårdat språk tar ibland till sig helt galna och felaktiga uttryck och sätt att använda språket. Det felaktiga sprider sig. Senast igår såg jag "dem" när det skulle vara "de" - i en presentationstext på SVT Play. Klart att man reagerar då.
mindless skrev 2014-11-21 10:19:29 följande:
Eftersom engelskan upprätthåller skillnaden mellan de och dem även i tal, kanske det tvärtom gör det enklare att upprätthålla distinktionen även på svenska.
De som skriver hans istället för sin, tenderar nog att även uttrycka sig så i tal.
Nu tänkte jag egentligen inte på "they" och "them" eller andra pronomen i engelskan, utan på språket i stort. Barnen reagerar t.ex. kraftigt när kompisar skriver "there" eller "their" när de menar "they're".
Engelskan har ju andra fallgropar och svårigheter inbyggda i språket, sådant vi aldrig tänker på i svenskan.

Säkert talar de som gör syftningsfel i text även med syftningsfel. Men hör de inte vad de själva säger?
Mymlan L

Äldre 21 Nov 20:23
#13

Citera Visa endast Anmäl

sextiotalist skrev 2014-11-21 10:26:43 följande:
Min teori är att de som använder de/dem fel, vill skriva "fint", men saknar kunskapen. De har lärt sig/ fått för sig att man inte ska använda dom och använder konskevent dem istället för dom.

Mitt tips är till dessa personer.
Skippa att skriva fint, använde de orden och den grammatiken du behärskar och nej, det ser inte "finare" ut. Använder man dem fel, så visar det bara att man är inte kan det, inget annat.
Blir man dessutom sur, när folk rättar en, då är man bara knäpp

Jag är själv osäker ibland (det finns tillfällen där det inte är självklat alla gånger) då använder jag dom, då vet jag att det alltid blir rätt.

Att osäkra personer vill "skriva fint" fast de inte behärskar språket, har jag aldrig tänkt på. Men det låter ju rimligt.
Och "dom" sågs ju inte som riktig rumsrent skriftspråk på 70-80talet. Det stämmer ju.
Så visst är "dom" genomgående i hela texter den enda rimliga lösningen för alla som inte behärskar "de" och "dem" på rätt sätt. Det skrivna "dom" är ju numera helt accepterat och rumsrent även bland språkvetarna. Och det stör förhoppningsvis inte någons läsning. Inte min i alla fall, och jag är extremt petig.
Fennyxx

Äldre 21 Nov 21:46
#14

Citera Visa endast Anmäl

Jag fattar inte hur det kan bli fel så ofta, som någon skrev är det ett ganska nytt problem. Om man inte klurar ut detta genom att testa hur ett annat pronomen låter så får man väl använda "dom" konsekvent. Ser betydligt mindre sexfingrat ut.
Philipsson

Äldre 5 Jan 14:37
#15

Citera Visa endast Anmäl

mindless skrev 2014-11-21 10:19:29 följande:
Fast det syns ju bara hur fel det är om man på förhand vet just hur fel det är. Och problemet (en del av det) ligger väl i att det är ett så vanligt fel att det blir en del av mångas språkkänsla. Om man till stor del läser texter (företrädelsevis på nätet) där detta fel förekommer i stor utsträckning, ligger det nog nära till hands att man börjar uppfatta det som det rätta sättet att skriva.

Jag börjar mer och mer hålla med de(m) som menar att vi bör införa enhetsformen de. Eller i alla fall låta denna enhetsform utgöra ett accepterat alternativ till att upprätthålla skillnaden .
Däremot skriver de skolarbeten och chattar med kompisar hela tiden. Det blir aldrig fel. Även fast de tidvis pratar mer engelska än svenska, vilket skulle vara skäl nog att röra till det hela.
Eftersom engelskan upprätthåller skillnaden mellan de och dem även i tal, kanske det tvärtom gör det enklare att upprätthålla distinktionen även på svenska.
De som skriver hans istället för sin, tenderar nog att även uttrycka sig så i tal.
Vadå "införa enhetsformen de"?

Det finns ju ingen myndighet i Sverige som har rätten att införa eller avveckla någonting alls. Det är ju språkbrukarna som avgör det, och än så länge är det inga svensktalande som när de skriver vårdat, skriver "de gav de bollen" (istf "de gav dem bollen").
Christabel81

Äldre 5 Jan 17:30
#16

Citera Visa endast Anmäl

Det går epiDEMi i att använda "dem" i alla lägen där det ska vara "de". Det är tydligen svårt.
VanillaCoke

Äldre 5 Jan 17:35
#17

Citera Visa endast Anmäl

Jag förstår verkligen inte hur man skiljer på de och dem. kan någon förklara på ett enkelt sätt?
reagan

Äldre 5 Jan 17:43
#18

Citera Visa endast Anmäl

VanillaCoke skrev 2015-01-05 17:35:02 följande:
Jag förstår verkligen inte hur man skiljer på de och dem. kan någon förklara på ett enkelt sätt?

Det här har jag knyckt från någon på FL (minns tyvärr inte vem):
Dagens språktips - DE kan bytas ut mot VI, och DEM kan bytas ut mot OSS. Lycka till!

Smart va'
frökenelisabeth

Äldre 5 Jan 17:50
#19

Citera Visa endast Anmäl

vajo skrev 2014-11-20 07:52:54 följande:
Skillnaden har nästan totalt försvunnit i talspråket. I t ex danskan där "de" och "dem" alltid uttalas som de stavas begås aldrig misstaget.

Sant, det som inte hörs i talspråket blir det gärna fel på i skrift också.

Danskar t ex, de uttalar ju sällan R (såvida det inte står först i ett ord), och därför är det jättejättevanligt att danskar inte kan skilja mellan infinitiv och presens i skrift (t ex skriva "förbjudet att förvarar möbler utanför förråden" och liknande). Något som aldrig händer i Sverige.
VanillaCoke

Äldre 5 Jan 17:52
#20

Citera Visa endast Anmäl

reagan skrev 2015-01-05 17:43:40 följande:
Det här har jag knyckt från någon på FL (minns tyvärr inte vem):
Dagens språktips - DE kan bytas ut mot VI, och DEM kan bytas ut mot OSS. Lycka till!

Smart va'

Men när man säger sådär att det kan bytas ut om vi eller oss, menar man att ordagrant att ordet oss ska passa in i samma mening, eller vi?

«
‹
Sida 2 av 4
1
2
3
4
›
»

Svara i tråden

Svar på tråden Varför så svårt att skilja på de och dem?

Varför så svårt att skilja på de och dem?

INNEHÅLL