Inlägg från: Marline |Visa alla inlägg
  • Marline

    Här kan vi fortsätta diskutera Anna Wahlgrens tryckpress och hennes övriga metoder.

    realda skrev 2009-04-30 19:06:29 följande:
    Nej nu lämnar jag denna tråd. Ni har absolut ingen respekt för något eller någon. Ändamålet helgar medlen eller hur? En flock hyenor är en god beskrivning på drevet här. Jag som känner Anna personligen kan intyga att en mer barnvänlig person finns inte. Och hon har mitt fulla förtroende att vara barnvakt när som helst. Men många här borde fundera över vad allt ert hatande gör med era barn; såntdär känns i luften liksom...
    Nu hatar man väl inte någon person utan de metoder som lärs ut. Jag tror inte barnen tar skada av att vi diskuterar metoderna på internet. Jag diskuterar inte det med mitt barn. Jag är en kärleksfull förälder som inte överför eller lär ut hat. Jag tror på att man ska vara försiktig med sina barn och vara öm i sina tag inte vagna med ryck utan att göra det skönt med ett lugnande vaggande. Mitt barn sover gott med vaggning och jag skulle aldrig vara hårdhänt mot honom.
    Du låter ju precis så anklagande "hatisk" som du anklagar andra för att låta.
  • Marline
    Jazlene skrev 2009-04-30 20:20:28 följande:
    Om någon kallar en grupp människor för hyenor, så kanske man ska fråga sig själv varför? Hur har man betett sig för att någon ska kalla någon för detta? Har följt denna tråd, och inte har den varit saklig, den har varit full av hets, mobbing, anklagelser och HAT. Inte anklagelser mot AW ENBART, utan mot föräldrar som överhuvudtaget har något gott att säga om såväl personen Anna, som metoden. De blir fullständigt nerkörda, mosade och skoningslöst mobbade, det är inget skämt, och det blundar man för? Dags för flera av er i denna tråd att ta av ögonbindlar, och tänka på HUR man diskuterar. (vill dock skona TS från min anklagelse då hon är den enda antagonisten som kunnat hålla god diskussions sed)
    Det är många som hållt "god diskussion sed". Att man förkastar metoderna är inte att vara hatisk eller att mobba el dyl. Så att ts är en enda kan jag absolut inte hålla med om. Däremot verkar vissa ta det väldigt personligt när man säger att metoderna verkar vara vanvård.
    Anna Wahlgren har rätt extrema metoder som hon gått ut med offentligt det innebär att hon kommer få höra mycket ont som gott. Visst kan det låta trevligare från BÅDA håll men det blir lätt hårt i vissa trådar. Helst de som handlar om hur barn sköts eller missköts. Tyvärr kanske.
  • Marline

    Måste dock säga att jag tycker det bra att sådana saker diskuteras.

  • Marline

    Ärla Minou skrev 2009-05-03 11:41:17 följande:


    Det är är ju en både intressant, frustrerande och upprörande diskussion på många sätt. Men om jag för en stund lämnar de hemska filmklippen därhän och försöker titta på debatten lite analyserande så finns det ju en massa svårigheter i en sån här känslofylld debatt/diskussion. Alla har sitt eget framför ögonen och det är lätt att förblindas av det och inte bry sig om eller inte se vilka grundantaganden den man uppfattar som motståndare har. Man kanske inte heller ser sina egna grundantaganden. Så jag måste ställa några frågor om era grundantaganden alla SHN-anhängare. Eller AW-försvarare? Varför just AW försvaras så är något som blir obegripligt för mig. Sätter man likhetstecken mellan henne och sin egen kompetens som förälder? Dvs att om hon är dålig och man lyssnat på något hon sagt så är man själv dålig? Även människor som är grymma, i vissa avseenden sadisktiska osv (pratar nu ej specifikt om AW) kan ju säga bra saker eller saker som det ligger _något_ i. Visst finns det delar av AWs budskap som inte behöver vara dåliga _beroende på vad man tolkar in i det_. För det är ju det som är det svåra - vad läser man in i det man hör? Även om man tjusas av rutin och trygghet osv så förstår jag inte varför man inte tar avstånd från att låta barn ligga i bajsiga blöjor, att mötas av beteende enligt en färdigskriven manual när de signallerar att de vill något osv. Menar ni som gillar SHN verkligen HELA paketet? Bajsblöjor, blåmärken, fasthållning? Jag ser inget konstigt i att försöka ha övergripande rutiner för ungefär hur och när man lägger sina barn. Däremot går det helt på tvärs mot mina grundantaganden att små barn kan lära sig trygghet genom att indirekt kunna avläsa att mammas och pappas val att stanna i ett annat rum skulle betyda att allt är lugnt och att man kan vara trygg. Hur ska barnet veta det. Så fungerar inte små barn. Inte vuxna heller faktiskt. Vi är sprungna ur ett liv i grupp. Vi söker trygghet och bekräftelse i att vara med varandra. Inte stå utanför. Tror ni tvärtom? Att om ni satt i ett plan som hotade att störta/läste varje dag om hur svininfluensan drar närmare dvs började känna stor oro - att ni skulle lugnas av att mamma/pappa/sambo eller kollega vägrade prata om det, tittade bort ? Att ni när bomberna faller helst ligger i ett eget skyddsrum? Eller har ni som grundantagande att barn är av särskild sort? Att de funkar helt annorlunda? Att just barns behov av trygghet tillfredställs genom att vara ensamma (trots att de ju ännu inte har överblick, kan lugna sig själva med rationella erfarenhetsbaserade argument)? När blir de i så fall människor som fungerar som vi? Eller ser ni faktiskt inte att barnen lämnas ensamma? Att barnen i sambande med läggning, matning osv betraktas som manipulativa köttklumpar som måste tryckas ner, lära sig klara sig själva eller hållas fast så de inte kan röra sig och få en flaska intryckt i munnen och ett bortvänt ansikte (det var ett minst lika horriblet filmklipp som tryckpressen). Vad ska barn få välja? Ingenting? Är de bara små illvilliga kravmaskiner? Vilka är era grundantaganden? Och är ni så säkra på att AW har sett ljuset? För hon tar ju inte sin utgångspunkt i forskning direkt.
    Jätte bra och intressant inlägg! Hoppas någon kan svara på frågorna.
  • Marline

    Ärla Minou skrev 2009-05-03 12:04:46 följande:


    Tack MalinEddie och Marline!
    Tack du, för ditt bra inlägg! Ska bli intressant att se om någon faktiskt svarar på dina väl ställda frågor.
  • Marline
    HååGe skrev 2009-05-03 12:13:36 följande:
    Det var väl också en jävla (ursäkta) klappjakt på Anna Wahlgren. Försök se bortom namnet Anna WAhlgren någon gång. Det verkar trigga alla. Hennes metoder är ju självklart baserade på erfarenhet och sunt förnuft. Det låter så dramatiskt med "kura" men det betyder ju bara att man börjar vara konsekvent, inget annat. Man måste visa många barn hur man gör när man sover. Hur skall de annars veta? Det är vi som hjälper dem att få störd sömn. Min son är inte alls kurad. Vi gjorde lite halvdana försök med honom och han sover fortfarande illa och är rädd för sömnen och man måste ligga hos honom etc. Min ettåring går glatt och lägger sig och somnar med ett leende i sitt mörka trygga rum. Kurad som femmånaders bebis och det gladaste man kan se.
    Fast det kan (gör) diskuteras om metoderna är baserade på sunt förnuft. Inte, anser jag. Barn vet för det mesta hur man sover. Det är något naturligt. Långt ifrån alla barn behöver lära sig hur man sover. Det finns för övrigt flera olika sätt att sova på. Alla är vi olika. Barn också. Därför är endast ett sätt för alla fel att förlita sig på.
  • Marline
    GLA skrev 2009-05-03 13:35:47 följande:
    Nja, jag tror inte att vårt grundtagande var att barn lätt kan hamna i ett tillstånd av sömnbrist när vår dotter föddes utan jag såg mest fördelarna med att hon fick/kunde/lärde sig att sova längre sammanhängade pass, som något bra för utvecklingen när hon väl var redo för det. Men visst, lika medvetna om att vi skulle få gå upp för att nattamma, byta mm en period så var vi lika övertygade om att vi inte ville överlåta till barnet att bestämma när hon ville sova, vi ville leda in henne på rätt spår. De scheman som sätts upp är utifrån barnets eget mat- och sovmönster, inte utifrån de vuxnas, vad som skulle passa oss bäst. Hade jag fått som jag ville så hade jag gått upp kl. 09.00 och dottern lagt sig vid 20.00 men nu vaknar hon strax innan  07.00 och pallar inte vara uppe längre än 19.15. Jag ser schemat som en riktlinje mer än att barnet måste äta prick kl. 07.00. eller sova kl. 19.00 och att de enligt AW måste sova själva kan absolut diskuteras. Jag har ärligt aldrig kännt att vår dotter farit illa av att sova i eget mörkt rum (hon sov i vagnen i våra sovrum tills att hon var 6 månader) och hade hon gjort det så måste ju jag som förälder tänka om. Jag förespråkar, precis som du skriver, inte rigiditet eftersom man inte ser till barnets behov om man gör det. Barnet utvecklas ju med tiden.
    Du skriver att ni var övertygade om att ni inte ville låta barnet bestämma när hon ville sova vilket då betyder att ni bestämmer sovtiderna för erat barn. Ni hade alltså redan bestämt denna metod för erat barn oavsett dennes sovrutiner? Om ni bestämmer tiderna och inte barnet är det då verkligen det bästa för barnet? Vet inte barnet bäst själv när hon/han behöver sova? Varför tror ni att ni skulle veta bättre? Sover inte barn när de blir trötta? Vaknar de inte av en anledning, som att de är hungriga, ledsna, känner obehag av något slag eller dyl?
  • Marline

    Jag kan inte heller förstå, som jag skrev i en annan tråd som hade en länk till filmen "tryckpressen", varför föräldrarna ska betsämma HUR barnet ska sova. AW lägger till barnets huvud åt det håll som HON bestämt. Då barnet vänder på huvudet så rättar AW till huvudet och trycker till. Varför?!
    Snälla låt barnet ligga på det sätt barnet själv vill. Tänk om jag skulle lägga mig skönt och sen kommer min make och lägger mig på ett annat sätt för att han vill att jag ska ligga så och så fort jag försöker lägga mig som jag vill kommer han och ändrar igen och dessutom trycker till för att jag ska förstå att det är han som bestämmer. Om jag protesterar igonerars det utan återigen trycker han till för att visa att det inte är lönt att jag protesterar utan hans vilja är det som gäller. Det är bara att acceptera.
    Jag får ont i magen av denna vanmakt. Fruktansvärt vilken ångest detta måste ge barnet.
    Som andra sagt, om gråten ignoreras så kommer den tillslut att upphöra. Det bevisades på ett barnhem i Rumänien (tror jag det var). Barnen fick ingen respons på deras gråt vilket reulterade i att de slutade att överhuvudtaget säga till. De bara låg.
    Jag förstår att AW inte har detta som syfte och att det inte är som på barnhemmen i Rumänien MEN att igonerara barnets signaler kan ge katastrofala följder.
    Många föräldrar går säkert inte så långt. Men då detta visas kan många föräldrar tro att det ska gå till så och faktiskt går så långt.

  • Marline

    Mary Lo skrev 2009-05-03 16:35:34 följande:


    Problemet är ju att AW inte är något fan av läkarkåren: forskning, psykiatri etc. Det finns inga argument som biter. Jag tycker att hennes idéer stundtals påminner om scientologi ärligt talat. Vet inte omd et har länkats till hennes krönika angående barnpsykiatri, där hon spottar ut sig helt horribla påståenden. Tack och lov har människor även reagerat på detta: www.annawahlgren.com/index.php/view/svenska/b... Det finns många poänger i det hon skriver i sin krönika, men jag tycker att man ska ställa sig rätt frågande till vem den här personen egentligen är. Vad har hon för syften? Vilka är hennes förslag på alternativ till den globala läkarkårens metoder? Att hon själv har fött 9 barn är inget meriterande i sammanhanget. Skulle däremot vilja se lite vetenskap och inte bara personligt tyckande. I mina ögon är det nonsens, från början till slut.
    Som man kan tolka denna krönika verkar AW tro (?) att barnpsykiatrin endast skriver ut psykofarmica. Hon bortser från den kognitiva beteendeterapin som också råder. Den är bevisligen ett stort hjälpmedel. Högst troligt betydligt större än "tryckpressen".. Vilka av hennes metoder skulle hjälpa dessa barn bättre, menar hon, än KBT och eventuellt speciell utformad medicin?
    Jag har varit på kurs där vi fick möta en man som har ADHD/DAMP. Han förespråkar medicinen då han inte skulle fungera i vardagen utan den. Visst kanske man tar för lättvindigt på medicin i vissa fall men att bara utgå från metoder som AW förespråkar tror jag inte skulle fungera på många diagnoser.
    Kanske lite OT i denna diskussion men intressant skulle det vara att veta vad AW avser med denna krönika och vad hennes lösning skulle vara...
  • Marline

    en glad skrev 2009-05-03 16:55:01 följande:


    Marline skrev: " AW lägger till barnets huvud åt det håll som HON bestämt. Då barnet vänder på huvudet så rättar AW till huvudet och trycker till. Varför?!Snälla låt barnet ligga på det sätt barnet själv vill." - men AW saknar nog kunskap om att alla barn har en dominant sida i hjärnan och hela kroppen som styr hur de vill ligga när de skall sova. särskilt tydligt är det på vänster- resp högerhänta barn... Har AW bestämt sig för att huvudet på magliggaren skall titta åt höger så gäller det, i hennes värld, förstås alla barn! "Jag får ont i magen av denna vanmakt. Fruktansvärt vilken ångest detta måste ge barnet." - det är lätt att dra parallellen till de vänsterhänta barnen som förr tvingades skriva med höger.... idag vet man att det inte var bra för deras hjärnkoordination... "Som andra sagt, om gråten ignoreras så kommer den tillslut att upphöra. Det bevisades på ett barnhem i Rumänien (tror jag det var). Barnen fick ingen respons på deras gråt vilket reulterade i att de slutade att överhuvudtaget säga till. De bara låg." - Det gäller ännu idag alla barn på undermåliga barnhem ute i världen - och de inte bara ligger - de dör också - så beroende är det lilla människobarnet av kärleksfull omvårdnad (att bli sedd, förstådd och tagen i på kärleksfullt sätt) ! "Jag förstår att AW inte har detta som syfte och att det inte är som på barnhemmen i Rumänien MEN att igonerara barnets signaler kan ge katastrofala följder. Många föräldrar går säkert inte så långt. Men då detta visas kan många föräldrar tro att det ska gå till så och faktiskt går så långt." - Ja, och den kloka AW, barnens vän, borde inse sitt ansvar - det skriver jag ideligen ...
    Ja, man tycker det. Allvaret i detta borde förstås. Tänk så många som i brist på bättre vetande använder sig av dessa metoder och kanske följer anvisningarna i filmerna (för om man tror på AW så lär man ju tro på hennes filmer även, inte anta att böckerna också måste lusläsas för att där står det "kärleksfullt" till skillnad från vad filmerna visar (!?) ). Bättre info om eventuella följder borde framgå. Varningar om att följa fimernas anvisningar borde definitivt framgå, helst då även AW-anhängare anser att filmerna är brutala.
Svar på tråden Här kan vi fortsätta diskutera Anna Wahlgrens tryckpress och hennes övriga metoder.