• LEG

    Vad förknippar du med en hora?

    Nu ställer jag säkert en ny konstig fråga, men vad förknippar ni med en kvinna som kallas hora? 

    Jag skall ge lite bakgrund till frågan: Håller på med ett bildprojekt om och emot våldtäkter, ett projekt där jag tänkt vinkla problematiken på ett annat sätt, nämligen ur ett kvinnligt perspektiv. Det skrivs så mycket om vad kvinnan skall göra för att inte bli våldtagen, inte ha kort kort, inte dricka för mycket, inte vara på den och den platsen, inte följa med en kille hem första kvällen...

    Men mannen då? Det är väl inte kvinnan som skall förhindra våldtäkten? I mina ögon är det alla de män med en föråldrad kvinnosyn som måste ändra denna. Därav bildidén till Madonnan och Horan, som helt enkelt skall leka med gamla manliga fördomar. Vem är hora och vem är Madonna? Vem har rätt att avgöra och döma? Är det inte så att kvinnan varken är det ena eller andra, är helt enkelt kvinna?

    Så jag gör ett nytt försök att få lite hjälp av er på FB, sporrad av att jag fick en hel del svar på min fråga om hur kvinnor säger nej (till raggningsförsök och sexinviter). De svaren är nu del av det underlag jag använder för några sessioner bl.a. i krogmiljö om hur kvinnor säger nej. 

    Så frågan tar sikte på  -- vad förknippar ni med begreppet hora? Vill ha det lite som bakgrund till mina bilder som skall beskriva kvinnor som kvinnor. Bilder där varje kvinna själv skall få bestämma hur hon vill bli sedd.

    Läs gärna mer om projektet på min hemsida modellafoto.se

     

  • Svar på tråden Vad förknippar du med en hora?
  • Millicent

    TS, tänker du att horor "får" våldtas och att det är horstämpel eller horsignaler som gör att kvinnor blir våldtagna? Jag förstår inte ditt resonemang. Hur gör du kopplingen mellan våldtäktsoffer och horans attribut (i den mån det nu finns såna)?

  • LEG

    Det finns många som anser att kvinnor som klär sig eller uppträder på ett visst sätt, befinner sig på en viss plats etc för lite grand skylla sig själva om de blir våldtagna. Detta anser jag grundar sig på en gammaldags kvinnosyn där kvinnan skall bete sig på ett visst sätt för att vara respektabel. Kvinnor som inte följer det som normerats som beteende för en s.k. respektabel kvinna anses som inte lika fina, som mer tillåtna att utnyttja och helt enkelt mer tillåtna att våldta. Dessa kvinnor benämner man ofta i praktiken med ordet hora. Som mannen i min inledning som leker runt med en "villig" kvinna (fast hon egentligen bara bejakar sin sexlust precis som han gör just då!) och som sedan kan baktala henne som hora eller lössläppt eller vad han nu använder för uttryck.

    I fotoidén är madonnan och horan mer två begrepp för den ärbara resp. mindre ärbara kvinnan, som kommer av denna gammaldags och mindre toleranta kvinnosyn. Min poäng är att kvinnor är inte antingen madonnor horor, de är helt enkelt kvinnor, med olika intressen, olika yrken, olika klädsmak och stil och också olika sexuell utlevnad. Vem har rätt att göra uppdelningen, vem har rätt att döma? 

    Möjligen är begreppet hora inte väl valt, men för mig är inte en hora detsamma som prostituerad. Med hora förstår jag snarare en kvinna som har haft sexuell kontakt med många olika partners, men förstår av svaren så här långt att det kanske är ett felvalt begrepp som ger felaktiga associationer. Än så länge är det dock mer ett arbetsnamn än någon färdig presentation. 

     

  • Anonym
    HORAN OCH MADONNAN ÄR EN METAFORISK BESkRIVNING.

    Förstår folk inte att man kan använda sig av metaforer för att säga något, föra fram ett budskap??
  • Sisotowbell

    Ordet "hora" är ett nedsättande ord, det är ett ord som varje kvinna kan få höra under sitt liv. Med andra ord det finns ingenting att förknippa med det ordet förutom att det riktas mot kvinnor. Det är ett skällsord lika mycket som
    "fuck you" och när någon använder det mot någon annan så gör man väl det för att man vill såra och är förbannad.
    Det finns nog ingen definition, vem är och vem är inte eller vilka kriterier man ska uppfylla för det ena eller det andra. Det räcker att man är kvinna som gjort någon förbannad. 

    Sedan anser jag att det mitt ansvar som kvinna inte att förhindra men förebygga för min egen skull och vara medveten. Verkligheten är som sådan att det finns människor där ute villiga att begå brott, göra andra illa och man ska vara försiktig både som man och kvinna när det gäller våldsbrott. Uppvisar man någon sorts utsatthet som gör en till en måltavla, kan man möta någon som vill utnyttja det. Jag tror inte att det är något som man kan få slut på,
    det kommer alltid att finnas människor som vill utöva makt och riktar sig till människor som befinner sig i en svag ställning (alkoholpåverkad, ensam etc.). Jag skulle personligen inte ens gå ut ensam i skogen eller väldigt avskilda stigar dagtid, risken finns att man möter en galning.

  • Millicent
    LEG skrev 2011-10-17 21:56:21 följande:
    Det finns många som anser att kvinnor som klär sig eller uppträder på ett visst sätt, befinner sig på en viss plats etc för lite grand skylla sig själva om de blir våldtagna. Detta anser jag grundar sig på en gammaldags kvinnosyn där kvinnan skall bete sig på ett visst sätt för att vara respektabel. Kvinnor som inte följer det som normerats som beteende för en s.k. respektabel kvinna anses som inte lika fina, som mer tillåtna att utnyttja och helt enkelt mer tillåtna att våldta. Dessa kvinnor benämner man ofta i praktiken med ordet hora. Som mannen i min inledning som leker runt med en "villig" kvinna (fast hon egentligen bara bejakar sin sexlust precis som han gör just då!) och som sedan kan baktala henne som hora eller lössläppt eller vad han nu använder för uttryck.

    I fotoidén är madonnan och horan mer två begrepp för den ärbara resp. mindre ärbara kvinnan, som kommer av denna gammaldags och mindre toleranta kvinnosyn. Min poäng är att kvinnor är inte antingen madonnor horor, de är helt enkelt kvinnor, med olika intressen, olika yrken, olika klädsmak och stil och också olika sexuell utlevnad. Vem har rätt att göra uppdelningen, vem har rätt att döma? 

    Möjligen är begreppet hora inte väl valt, men för mig är inte en hora detsamma som prostituerad. Med hora förstår jag snarare en kvinna som har haft sexuell kontakt med många olika partners, men förstår av svaren så här långt att det kanske är ett felvalt begrepp som ger felaktiga associationer. Än så länge är det dock mer ett arbetsnamn än någon färdig presentation. 

     
    Ok.  Men om du ska göra något som anknyter till horan och madonnan och vill ha exempel på horan att gestalta...just angående våldtäkter...vari ligger själva protesten? Är du inte bara med och befäster att det finns en hora och att det är horan som råkar ut för våldtäkter?

    För egentligen är det i mina ögon (vilket kanske beror på hur man definierar begreppen) både horan och madonnan som gör det eftersom våldtäkt är en fråga om maktutövning och inte att någon nödvändigtvis genom sexighet väckt våldtäktsmannens lust. Ligger inte något av uppdelningens omöjlighet i att alla kvinnor är båda samtidigt medan en unken uppfattning är att kvinnan ska vara madonna utåt och hora i sängkammaren? Är det inte så att man lika gärna kan se madonnan som den som väcker aggressionen och lusten att våldta och ta ner på jorden och visa att hon också bara är en hora som alla andra? Givet att våldtäktsmannen har någon sorts generellt kvinnoförakt som idé då... och inte bara i allmänhet tycker att hans egna önskemål går före andras väl och ve.

    Förstår du hur jag tänker?
  • Millicent

    Sen kommer delar av min protest ur att min erfarenhet som kvinna säger mig att det primärt inte är när jag varit sexuell som aggressioner har riktats mot mig utan när jag inte varit det... Eller att det kan vara mer provocerande att avvisa män genom att vara helt otillgänglig än genom att spela på sin sexualitet och avvisa i den situationen. Dvs sexigt klädd på krogen och med sex i blick så uppfyller jag förväntningarna och underordnar mig uppfattninen att kvinnor på krogen är tillgängliga som flirtobjekt eller potentiella sexpartners, precis som det "ska vara". Att engagerat prata med en kvinnlig kollega där ingen av oss tittar på vilka som är runtomkring, inte undrar om någon tittar på oss etc har i större utsträckning inneburit att män ger negativ respons på ens varande och kallar en saker som hora och du ska inte tro att du är för fin osv. Likaså i de fall jag sagt mig inte vara lagd åt det hållet att jag är intresserad av män. Tafsande händer i min värld oftare i vardagssituationer på café, på trottoaren när man är vardagsklädd eller på tunnelbanan och inte när man är "tillgänglig" genom att spela på sex/sexighet.

    Om det är våldtäkter som är temat för ditt projekt så ser jag själv alltså inte att fokuseringen på horan i horan och madonnan tillför så mycket utan tvärtom, att det redan är en sliten och felaktig bild. Det som möjligen mynnar ur den och kan vara med och upprätthålla den är väl att fina flickor inte blir våldtagna så har man blivit det så är man devalverad och förlorar sin madonnestatus alternativt om man har för många madonneattribut i sin framtoning så blir man inte trodd. Kanske ser jag den våldtagna madonnan med intakt yta och intakta madonneattribut som en större protest mot gängse uppfattningar om vilka som våldtas?

  • Aynrand

    Hmm jg antar att du inte missat detta

    sv.wikipedia.org/wiki/Slutwalk

    ett mkt bra initiativ tycker jag.

    för övrigt kan ordet hora betyda precis vad som helst¨från bara förnedrande med avsikt att nedvärdera en annan människa till mkt stimulerande och "hot" inom en relation eller under en sexakt...det är helt beroende på vem som säger det, till vem, under vilka omständigheter med vilken avsikt och graden av ömsesidighet.....


    I thank God I was raised Catholic, so sex will always be dirty
  • Aynrand
    Anonym (h) skrev 2011-10-16 13:48:22 följande:
    Jag förknippar det med mig själv för fyra år sedan. Var i en hemsk livssituation och var prostituerad med allt som kommer till. Blev våldtagen säkert 30 ggr. Hade sex med män och kvinnor jag aldrig skulle se åt i vanliga fall. Har förstört mitt liv till den grad att jag ofta fortfarande bara vill dö. Nästan döv på ena örat pga misshandel. Kommer aldrig att bli normal igen. Jag har förstört mitt liv.

    Det är vad jag tänker på när jag hör ordet hora och jag blir oerhört ledsen.

    En kund sa en gång till mig: "Att ha sex med en hora är inte att vara otrogen för ni är inte människor."

    Använd det uttalandet som bakgrund för människosynen i ditt lilla fotoprojekt.
    Du är modig som berättar detta och du förtjänar att mår bra.
    Om det kan vara till nytta så tycker jag att den som uttrycker sig på detta vis avslöjar mkt mer om sig själv än om andra eller dig. man kan inte ha höga tankar om sig själv eller vara värd mkt som individ med ett hjärta om du förstår vad jag menar.
    I thank God I was raised Catholic, so sex will always be dirty
  • nanneN

    TS, du får nog förtydliga din trådstart lite.

    Du frågar vad folk förknippar med en "kvinna som kallas hora", och sen börjar du raljera om våldtäkter och hur man förhindrar dom.
    Vad är det egentligen du frågar efter?
    Frågar du efter vår syn på prostituerade, eller vår syn på "kvinnor som kallas hora"? Med tanke på hur lättvindigt begreppet hora används i dag så är det en väsentlig skillnad, eller hur?

Svar på tråden Vad förknippar du med en hora?