• Poussin

    Vi som snart är gravida efter utredning i Aten!

    Hej!
    Tänkte starta en tråd för alla oss som redan gjort eller är på gång med immunologisk utredning hos Dr D i Aten. Här kan vi dela info och kunskap samt stötta varandra på vägen mot plus och sedan vidare genom graviditeten!

    Jag har 4 misslyckade IVF:er bakom mig, ett AMH på 0,4 samt flera autoimmuna åkommor vilket gjorde att vi fattade beslutet att söka hjälp hos Dr D. Vi har bestämt att göra max 2 IVF försök till innan vi går över till ÄD i höst, men hoppas så klart att nästa försök kommer att bli en bebis.

    Jag kom hem från Aten och ett bra möte med Dr D igår. Nu väntar vi på provsvar från Chicago som bör dyka upp om en vecka, mycket spännande!

    Välkomna! {#emotions_dlg.flower}

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-09-08 06:50
    Lite samlad info:

    Kontaktuppgifter:
    Dr Dimitri Papanikolaou
    lifeclinic@googlemail.com
    www.lifeclinic.gr

    Adress till kliniken:
    Genesis Hospital
    Papanikolai St 14-16
    HALANDRI (Gefyra Halandrioy)

    Hotellförslag Aten:
    www.athens-hotels-guide.com/
    www.athensdiamondhotel.com/
    www.booking.com/hotel/gr/olympic-halandri.en.... (gångavstånd till Life Clinic)

    Vad kostar det?
    Provtagningar, möte med läkaren, telefonkonsultation osv kostar ca 20 000-25 000 SEK. Klinikerna har oftast ingen väntetid.

    Hur går det till i Aten?:
    Se till att ha 2 nätter på plats, eftersom det ofta föreligger risk för förseningar, oförutsedda händelser som stängda apotek, långa transportsträckor osv. Kolla helgdagar i förväg!

    Ni blir alltid inbokade en måndag eller tisdag för att blodet ska hinna fram till Chicago före helgen, avsätt därför 2-3 timmar för provtagning, ultraljud & samtal. Läkaren kommer att ta 6-7 rör med blod som snarast skickas till labbet i USA. Under samtalet med läkaren bedöms möjligheterna och ni har en god chans att ställa alla frågor. Ev får ni en infusion Intralipider (IL) i Aten. Köp med er Prezolon, Filicine (Folacin), Clexane & IL med er hem i massor eftersom det är billigt i Aten och svårt att få utskrivet i Sverige. Det har små lager på apoteken så ni kommer att behöva gå till flera olika, å andra sidan finns det apotek i varje hörna.

    Ca 1-2 veckor efter provtagningen erhåller ni era provsvar. Någon dag senare har ni telefonkonsultation med er läkare där ni går igenom provsvaren och åtgärd. Läkaren skickar sedan en behandlingsplan beroende på vilka problem som eventuellt uppdagats.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-09-08 08:27
    Boktips:
    ?Is Your Body Baby-Friendly?? av Dr. Alan E. Beer

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-11-06 19:55
    Zinfandels fantastiska hemsida: www.fertilitetsguiden.com/index.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-01 07:45
    Info om bl a Hotel Dorian Inn finns i inläggen #7379 & 7380

  • Svar på tråden Vi som snart är gravida efter utredning i Aten!
  • UndrandeSökare

    blomman 18- However, SERUM seem to use an 'in-cycle' protcol for most ladies who test positive for chlamydia, rather than trying to erradicate chlamydia before IVF (starting 12 days before your period is due - and using barrier contraception):

    day 1 (12 days before period). 1g azithromycin
    day 2-24 (until about day 12 of stimms/cycle). 100mg doxycycline morning and evening
    day 25.  (day 11-13 of stimms/cycle) 1g azithromycin

    then from bfp 5 days on and 5 days off clarithromycin (or 500mg azithromycin) until about 8 weeks of pregnancy

    After the positive pregnancy test, Serum seem to prefer to recommend clarithromycin, erythromycin or azithromycin rather than doxycycline, although up until then, doxycycline may be the preferred option for ladies with immune issues because it has some proven NK suppression activity.

    For ladies who test positive for mycoplasma as well as chlamydia, serum seem to substitute erythromycin instead of doxycycline.

    Källa:
    www.fertilityfriends.co.uk/forum/index.php

  • UndrandeSökare
    finee skrev 2018-12-08 12:06:40 följande:
    Minns inte! Gissningsvis här i tråden eller på typ fertilityfriend. Läste ENORMT mkt på massa olika ställen sommaren innan jag åkte till Aten. Så det jag säger är väl värt ingenting om det ställs krav på referenser
    Kanske du läste det i här i Agathes EAQ?

    4.6   Cytokine ratio (TH1:TH2) test

    4.6.1   What is the cytokine ratio test? 
    This is a blood test done by various labs in the US including RFU Chicago. It is a measure of the ratio of chemical messengers to each other. TH1 cytokines are associated with the cellular parts of the immune system.  TH2 with antibody (humoral)  immune activation TH2.  RFU measures the cytokines TNFa and IFNg compared to IL10 inside CD3+CD4+ white cells (cells which make a lot of cytokines) in the blood.  Higher ratios have been shown to be associated with a lower chance of live birth and are common in many inflammatory conditions (e.g., Crohns, IBS, arthritis, asthma), in cases where there is a DQalpha match and/or elevated NK activity.  They may also be elevated under chronic stress or when you have an infection.  Beer described the TH1 cytokines as promoting aggression against the body and pregnancy and TH2 cytokines as promoting tolerance against foreign cells (so simplistically he saw high TNFa:IL10 or IFNg:IL10 as unfavourable for fertility and describing a situation which was high in inflammation and usually associated with increased NK cell activity).   However, in some autoantibody driven conditions like asthma, dermatitis and rhinitis TH2 cytokines like IL4 and IL13 may be very dominant compared to IFNg (TH1) which can also be described as an inflammatory state, but low TH1:TH2.   More recently, there has been a tendency to classify TNFalpha as a TH17 rather than TH1 (although its always classified as pro-inflammatory).

    In the RFU and Millenova test, the cytokines are measured in intracellularly (in the cytoplasm of CD4 white cells in the blood).  In some of the RIC tests and tests elsewhere, the cytokines are measured in free serum.  Intracellular tests require fresh, live white cells  (which need to be couriered to the laboratory within 48 hours of blood draw) whereas serum tests can use samples of serum that are centrifuged and preserved so they can be used on samples that are older and have been posted.  The different methods of testing at different labs does mean that the normal ranges for tests differ greatly between different labs.

    4.6.2   Please explain my cytokine ratio test results?
    In the RFU tests there will usually be two ratios: TNFalpha to Interleukin 10; and Interferon gamma to Interleukin 10

    e.g.,     TNF-a:IL10 (CD3+CD4+)        38.3
       IFN-g:IL10 (CD3+CD4+)   10.9

    The TNFalpha ratio is usually seen as more important for fertility and at RFU Chicago anything over 30.6 is elevated. Values over 40 are fairly high. Values over 50 are very high. For tests run at other laboratories, the normal range may be very different.   Some labs have started measuring another cytokine, IL17.  High IL17 seems to be associated with diminished immunoregulation and may also be proinflammatory.

    4.6.3   How is the cytokine ratio test different to a TNFa measurement test?
    Apparently, TNFa is very difficult to measure accurately, but measuring the ratio of one cytokine to another is supposed to be more accurate.  Most immune fertility doctors therefore prefer to use the ratio test rather than the absolute TNFa measurement.

    4.6.4   What are the sample requirements for the cytokine ratio test at RFU Chicago?
    30-40mls of blood collected in green top (lithium heparin additive) tubes ? mixed well before posting (tubes rolled end over end about 10 times).  Not refrigerated.  Must be received by RFU within 48 hours of blood being drawn during working hours.  You can have the blood drawn at TDL (on Wimpole St, two doors from Dr Gorgy) or you can arrange to get a post pack from Dr Gorgy/TDL and have the blood drawn at your GP (or local hospital) on Monday/Tuesday afternoon and then post it back to TDL special delivery before 9am so that they add it to their fedex pick up on Tuesday/Wednesday in time to get it to Chicago within 48 hours.

    4.6.5   How long does it take to get the results of the cytokine ratio test back?
    About three days after it is received in Chicago.  Dr Gorgy?s patients will need to phone the clinic to ask for a copy of the results (by fax/post).

    4.6.6   What are the treatment options for high TNFa ratio?
    ARGC and Dr Gorgy prefer to use Humira (plus steroids and IVIg and/or intralipids), particularly if the ratio is very high.  Dr Sher doesn?t advocate Humira ? only steroids and intralipids.  In my personal opinion, if elevated TNFa is associated with elevated NK activity, then it seems logical that it may well respond to intralipids as suppressing NK activity seems likely to reduce any associated TNFa.  However, if TNFa is elevated in the absence of elevated NKa, it is not obvious how intralipids would help, whereas Humira is specifically targeted at blocking TNFa. However, success rates at clinics that don't use humira are often very good, so for some ladies the combination of steroids plus intralipids without Humira clearly does work. Other options like resveratrol, fish body oil or pre-treatment with low dose steroids also seem to work.
    www.fertilityfriends.co.uk/forum/index.php
  • blomman18
    UndrandeSökare skrev 2018-12-08 18:42:01 följande:

    blomman 18- However, SERUM seem to use an 'in-cycle' protcol for most ladies who test positive for chlamydia, rather than trying to erradicate chlamydia before IVF (starting 12 days before your period is due - and using barrier contraception):

    day 1 (12 days before period). 1g azithromycin

    day 2-24 (until about day 12 of stimms/cycle). 100mg doxycycline morning and evening

    day 25.  (day 11-13 of stimms/cycle) 1g azithromycin

    then from bfp 5 days on and 5 days off clarithromycin (or 500mg azithromycin) until about 8 weeks of pregnancy

    After the positive pregnancy test, Serum seem to prefer to recommend clarithromycin, erythromycin or azithromycin rather than doxycycline, although up until then, doxycycline may be the preferred option for ladies with immune issues because it has some proven NK suppression activity.

    For ladies who test positive for mycoplasma as well as chlamydia, serum seem to substitute erythromycin instead of doxycycline.

    Källa:

    www.fertilityfriends.co.uk/forum/index.php


    Ja, det var som Katie skrev att jag skulle behandlas nu efter att jag fått positivt graviditetstest. Kan inte bestämma mig för om jag ska göra de dock... allt jag vill är att göra det bästa för fostret såklart.
  • blomman18

    Jag har inte fåt något svar från Dr D sedan jag skickade mitt FBC till honom i torsdags. Tog mitt senaste drop då. Tog även ett 2 dagar innan och ett runt ÄL. Men ska jag tolka hans frånvaro som att det är lugnt eller ska jag bli orolig och själv planera in nästa drop? Hur många drop tog ni som följer/ följde hans behandling efter plus? Var det flera i veckan första tiden? Jag tror inte hans frånvaro beror på att jag inte betalt för gravid support ännu, för det skrev jag till honom om direkt när jag fick veta att jag blivit gravid, att jag gärna får graviditeten bekräftad med några bhcg innan jag betalar och det var självklart enligt honom. Jag undrar också angående prednisolon. I min plan ska jag ta 15 mg. Men jag ökade till 20 mg denna cykel och det gick ju bra. Men nu ökade jag ytterligare till 25. Vet inte om det är smart men jag har väldigt höga nk celler så vill inte riskera. Men vad tror ni Dr D säger om det? Jag skrev att jag var på 20 mg till honom i torsdags vilket jag var då, men inte fått svar.

  • UndrandeSökare
    blomman18 skrev 2018-12-09 08:29:37 följande:

    Jag har inte fåt något svar från Dr D sedan jag skickade mitt FBC till honom i torsdags. Tog mitt senaste drop då. Tog även ett 2 dagar innan och ett runt ÄL. Men ska jag tolka hans frånvaro som att det är lugnt eller ska jag bli orolig och själv planera in nästa drop? Hur många drop tog ni som följer/ följde hans behandling efter plus? Var det flera i veckan första tiden? Jag tror inte hans frånvaro beror på att jag inte betalt för gravid support ännu, för det skrev jag till honom om direkt när jag fick veta att jag blivit gravid, att jag gärna får graviditeten bekräftad med några bhcg innan jag betalar och det var självklart enligt honom. Jag undrar också angående prednisolon. I min plan ska jag ta 15 mg. Men jag ökade till 20 mg denna cykel och det gick ju bra. Men nu ökade jag ytterligare till 25. Vet inte om det är smart men jag har väldigt höga nk celler så vill inte riskera. Men vad tror ni Dr D säger om det? Jag skrev att jag var på 20 mg till honom i torsdags vilket jag var då, men inte fått svar.


    Maila Dr D igen och skriv Urgent som subject om du inte fått svar på måndag heller. Så hoppas jag du får svar från honom snart hur du ska göra.
  • UndrandeSökare

    blomman18 - Jag har för mig du frågade om det var någon risk att ta Ivig?
    Man behöver först ta reda på att man inte har problem med sina egna immunglobuliner(punkt 2 nedan) jag har tagit de 3 proverna själv i Sverige innan jag reste till Dr Gorgy. Däremot vet jag inte hur man ska kunna få mäta Prolin.

    Kopierat från Fass.se


    Använd INTE Privigen


    om du är allergisk mot mänskliga immunglobuliner eller mot prolin.



    om du har utvecklat antikroppar mot immunglobuliner av typ IgA i blodet.



    om du lider av hyperprolinemi typ I eller II (en genetisk sjukdom som orsakar höga halter av aminosyran prolin i blodet). Detta är en ytterst sällsynt störning. Man känner endast till ett fåtal släkter med denna sjukdom i världen.




    www.fass.se/LIF/product&nplId=20070310000032

    Har du mätt ditt Immunglobulin  igA, igG och igM ? (inte kardiolipinantikroppar alltså). Här kan man göra det: 

    blodkollen.se/sv/analys/immunglobulin-ig

    blodkollen.se/sv/analys/immunglobulin-g-ig-g

    blodkollen.se/sv/analys/immunglobulin-m-ig-m

    Innan du tar provet
    Medicinering
    Analys bör inte utföras vid medicinering med NSAID-preparat (antiinflamatoriska medel samt lättare värk- och febernedsättande medel med undantag för paracetamol)
    Analys bör inte utföras vid pågående eller nyss avslutad antibiotikabehandling
  • blomman18
    UndrandeSökare skrev 2018-12-09 10:10:41 följande:

    blomman18 - Jag har för mig du frågade om det var någon risk att ta Ivig?

    Man behöver först ta reda på att man inte har problem med sina egna immunglobuliner(punkt 2 nedan) jag har tagit de 3 proverna själv i Sverige innan jag reste till Dr Gorgy. Däremot vet jag inte hur man ska kunna få mäta Prolin.

    Kopierat från Fass.se

    Använd INTE Privigen

    om du är allergisk mot mänskliga immunglobuliner eller mot prolin.

    om du har utvecklat antikroppar mot immunglobuliner av typ IgA i blodet.

    om du lider av hyperprolinemi typ I eller II (en genetisk sjukdom som orsakar höga halter av aminosyran prolin i blodet). Detta är en ytterst sällsynt störning. Man känner endast till ett fåtal släkter med denna sjukdom i världen.

    www.fass.se/LIF/product&nplId=20070310000032

    Har du mätt ditt Immunglobulin  igA, igG och igM ? (inte kardiolipinantikroppar alltså). Här kan man göra det: 

    blodkollen.se/sv/analys/immunglobulin-ig

    blodkollen.se/sv/analys/immunglobulin-g-ig-g

    blodkollen.se/sv/analys/immunglobulin-m-ig-m

    Innan du tar provet

    Medicinering

    Analys bör inte utföras vid medicinering med NSAID-preparat (antiinflamatoriska medel samt lättare värk- och febernedsättande medel med undantag för paracetamol)

    Analys bör inte utföras vid pågående eller nyss avslutad antibiotikabehandling


    Tack!!
  • LadyMaria

    Vi fick två blastocyster tillbaka och 6 dagar efter visade BHCG 32, vilket var lite lågt för dagen skrev D, tog om på dag 8 och det visade 132 vilket var bra tyckte han. Idag på dag 13 visade BHCG 127... så ledsen nu... Tror ni det är helt kört? Eller kan det finnas någon chans att det var två som fäste och den ena inte klarat sig? 


    Detta var det första positiva resultat efter 9 återföringar och de flesta gånger har med 2 embryon... så fruktansvärt detta...

  • UndrandeSökare
    LadyMaria skrev 2018-12-10 12:55:25 följande:

    Vi fick två blastocyster tillbaka och 6 dagar efter visade BHCG 32, vilket var lite lågt för dagen skrev D, tog om på dag 8 och det visade 132 vilket var bra tyckte han. Idag på dag 13 visade BHCG 127... så ledsen nu... Tror ni det är helt kört? Eller kan det finnas någon chans att det var två som fäste och den ena inte klarat sig? 


    Detta var det första positiva resultat efter 9 återföringar och de flesta gånger har med 2 embryon... så fruktansvärt detta...


    Det finns ju en möjlighet att det var 2 som fäste, och att den ena släppt. Jag skulle föreslå att du tar ett hytt hcg 2 dagar efter det senaste, för att se hur trenden ser ut, om det börjar öka igen eller om det fortsätter minska. Ta också progesteronblodprov så du ser hur ditt värde ligger där, har man progesteronbrist så är det inte bra.

    Med tanke på att du gjort 9 återföringar, har du gjort IvfSerums Mensblodtest för att kolla upp så det inte finns några baciller därinne som stör implantationen? och hysto för att kolla så att livmodern är ok?

    Lycka till !
  • LadyMaria
    UndrandeSökare skrev 2018-12-10 13:20:48 följande:
    Det finns ju en möjlighet att det var 2 som fäste, och att den ena släppt. Jag skulle föreslå att du tar ett hytt hcg 2 dagar efter det senaste, för att se hur trenden ser ut, om det börjar öka igen eller om det fortsätter minska. Ta också progesteronblodprov så du ser hur ditt värde ligger där, har man progesteronbrist så är det inte bra.

    Med tanke på att du gjort 9 återföringar, har du gjort IvfSerums Mensblodtest för att kolla upp så det inte finns några baciller därinne som stör implantationen? och hysto för att kolla så att livmodern är ok?

    Lycka till !

    Tack undrandesökare!


    Får kolla igen på onsdag bra att du skrev det med progesteronet också det visste jag inte. Jag har inte gjort deras test kan man göra det på blodet som kommer med denna behandlingen om den misslyckas tror du? Det testet och spermiefragmentationstest är det vi måste göra innan nästa behandling och ÄD. Är det "bara" spermiefragmentation man ska göra eller behöver man göra "funktionellt spermieprov" som det står på Ava Clinics hemsida också?

Svar på tråden Vi som snart är gravida efter utredning i Aten!