Inlägg från: ölburk2 |Visa alla inlägg
  • ölburk2

    Margot Wallströms diplomatiska fiasko

    Hoppsan, så nu ska alltså Sverige krama ett av de mest kritiserad å avskydda länderna i Världen, ok, då kan vi lika gärna hylla Nordkorea med, eller varför inte ISIL, men det är väl förstås bara de USA stödda diktaturerna å terroristerna som ska kramas, det är ju inga pengar att hämta hos andra.

    Nä fy fan för länder å grupper som inte försöker följa de mänskliga rättighetena, dom förtjänar bara förakt, å Sverige borde inte ens tillåta handel eller ha mer än absolut nödvändigt utbyte med dom. 


    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • ölburk2
    Cal XVI Gustf skrev 2015-03-11 23:49:04 följande:
    Det finns inte bara två alternativ - att uttrycka sig exakt som Margot gjorde eller att hylla Saudiarabien och Nordkorea.

    Vad tycker du förresten om Rysslandsuttalandet?
    Personligen tycker jag inte det är så mycket att bråka om, men jag har förstås upplevt både 60 å 70-talets Sverige, å då var tonläget från Sverige många ggr långt högre å hårdare mot liknade dikaturer som Saudiarabien, klassiskt är t.ex Olof Palmes tal, där han kallade Francos Spanien för "Satans mördare".

    På den tiden var omvärlden van vid att Sverige uttalde sig negativt mot diktaturer, å vi var respekterade för det, å inte hade det nån negativ inverkan på exporten, tvärtom, det var väldigt få länder som inte ville hålla sig vän med Sverige, just för att vi var så respekterade å kända för att stå upp för de mänskliga rättigheterna, å inget land vill ju bli sedd som det land som motarbetar dom rättigheterna. 

    Å vi agerar likadant mot många andra länder, t.ex Indien som tveklöst kommer att bli en av våra viktigaste handelspartners om bara nåt år, då Indien kommer vara en av världens största å mäktigaste ekonomier,  men då hörs aldrig några protester, det hörs knappt nåt från media ens.
    Vi exporterar f.ö redan storleksmässigt till Indien i samma nivå som Saudiarabien.

    Vag jag tror kommer att hända?
    Ja det blir väl det vanliga tuppfäkandet vi får se å ta del av, bakom kulisserna, den på diplomatisk nivå, den lär vi inte få veta nåt om förän om nåt årtionde, när allt seglat över å är enbart historia..., nån pensionerad diplomat som skriver om det i sin självbiografi.

    Men, som sagt, det kommer att blåsa över.., just nu svider det för Saudiarabien, å en del sveda lär även Serige få utså, säkert även några svenska exportföretag med.
    Men eg är det här inget nytt för Saudiarabien, vi måste komma ihåg, att dom av omvärlden är sedda som, en av de värsta diktaturerna i världen, så dom hör samma saker dagligen från de flesta demokratier, undantaget är möjligen USA..,, vet inte så bra vad som sägs i deras inrikespolitik, kanske låter annorlunda i den.

    Vilket av alla rysslandsuttalanden menar du?

    Om vi sen funderar över varför just Saudiarabien reagarar så hårt, så tror jag inte det har så mycket med själva innehållet i kritiken att göra, mer en rädsla för att mista lite av sin topposition hos de arabiska länderna.
    Å sen får vi inte glömma att Saudiarabien har en ny ledare, en som är långt mer "inskränkt" å som inte alls vill veta av några som helst reformer, för att ge mer utrymme för de mänskliga rättigheterna.

    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • ölburk2
    sjuttiofemman skrev 2015-03-12 09:48:19 följande:

    Sverige har en tradition av att försvara mänskliga rättigheter och demokrati. Den tidigare regeringen offrade det för chansen att få in mer pengar till landet. Det är inte så lite patetiskt att alliansen nu klandrar regeringen för att inte ha sagt upp avtalet med saudiarabien tidigare. De har ju haft två mandatperioder på sig varav den ena med egen majoritet!

    Men alliansen är precis som tidigare endast ett stort PR-jippo från början till slut.


    Ungefär så, å jag är helt med på att Sverige måste sluta sälja sin själ för pengar från diktaurer, i samma klass som Saudiarabien.
    Men tyvärr har Alliansen mer aller minder gjort oss till en lydstat under USA, å därmed gjort det svårare att agera fritt för Sverige. 

    Kanske även det en anledning till att USA:s kompis Saudiarabien klagar så högljutt, dom vet ju att USA kommer att lägga sig i, även om vi gräsrötter aldrig lär få veta nåt om det, just nu.
    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • ölburk2

    För att få lite mer input å större perspektiv, om vad som sägs i vår omvärld kring den här frågan, så har jag lyssnat av vad som sägs på de flesta större engelkspråkiga nyhetskanalerna, de som går att se via sat-tv, å dom är rätt många.

    I Sverige har ju det här blåsts upp till nåt som nästan kan liknas med en större svensk kris, men hur ser då omvärlden på det?

    Svaret är att dom ö.h.t inte ens nämner det, inte ett enda ord har jag hört, förutom en rullande sticker i nederkanten av bilden hos Al Jazeera English tillsammans med andra nyhter igår, annars, total tystnad.

    Vad kan då det bero på?
    Min tolkning är att det är så vanligt med den här typen av "tuppfäktning" mellan länder, att det saknar nyhetsvärde globalt, det ses troligen som inrikesnyheter.

    Med den vetskapen, så kan vi lungt återgå till verkligheten, å sluta oro oss för att det skulle påverka Sveriges förtroende negativt i nån större utsträckning, globalt sett.
    Det blir förstås en del tjafsande under en tid med Saudiarabien, å troligen nåt lite med arabvärlden generellt.
    Men girigheten efter att tjäna pengar å köpa/sälja varor kommer att vara långt större, än politikernas gnabbande.


    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • ölburk2
    MEE83 skrev 2015-03-12 13:50:46 följande:
    Broadcasted news har inte rapporterat det mycket, men det rapporters ju rätt flitigt om det i skrift av de flesta större nyhetsförmedlarna. BBC, ABC, Deutsche Welle, Wall Street Journal, Financial Times, NYT, Washington Post, de engelska tidningarna etc.
    Idag? Läser inte tidningar, hinner helt enkelt inte med, men det nämdes även via sat-tv för nån dag sen, då var det ju en liten världsnyhet, men idag är det redan gammalt å dessutom inte av nåt större globalt intresse.
    Det har alltså behandlats ungefär som liknande nyheter oftast behandlas då det gäller små länder som Sverige.

    Men nu är det Riksdagens frågestund i SVT2 Forum, ska bli intressant å se om det här tas upp där..

    Å så en possitiv nyhet.
    Tikrit, ett av ISIL/Satans arme:s viktigaste fästen har snart fallit å befriats av IRAK:s arme.
    Håll tummarna för att ISIL/Satans arme inte begår ännu ett massmord, nu på den civila befolkningen i Tikrit, när dom ser att slaget om Tikrit är förlorat, det finns farhågor för det.
    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • ölburk2
    MEE83 skrev 2015-03-12 14:15:38 följande:
    Igår, det påverkar självklart inte Sveriges relationer med till exempel USA, bland de vanliga plebejerna i västerländska länder så har detta genererat positivt kapital på det o så viktiga moralkontot, men det är rätt så oväsentligt i det större sammanhanget.

    Diplomatiska snedsteg, som detta, är negativt för Sverige och svenska företag och det kan absolut påverka Sverige och Svenska företag i Mellanöstern. Vi exporterar allt från mjölkpulver och muttrar till IT lösningar och telekom produkter till arabländerna.
    Allt har ett pris, men att fördöma en av de vidrigaste å brutalaste diktaturer som idag finns, det priset har jag inget emot att Sverige betalar.

    Nej "moralkontot" tror jag är långt viktigare än vad du gör.
    Saudiarabien är ett av de mest kritiserade å hatade länderna i världen, bl.a för deras flathet å många ggr ett faktiskt stöd till terrorister.
    Det betyder att Sveriges kritik tas emot långt mer possitivt än vad som ges uttryck för i svensk media, helt enkelt för att många länder inte vågar ge Sverige öppet stöd, men som kommer att synas på annat sätt, d.v.s diplomatiskt å i handels utbytet.

    Ska vi motarbeta diktaturer å terrorism, kan vi inte sitta på två stolar, då förlorar vi helt i trovärdighet.
    Vi måste välja stol, nu har vi gjort det med Saudiarabien, men det kommer på tok försent.

    Vad gäller varuexporten till arabländerna, så finns bara två länder av betydelse, Förenade Arabemiraten å Saudiarabien, å den exporten uppgår till endast dryga 18 miljarder sek, av den totala exporten som år 2014 var 1125 miljarder sek. 
    Så vi ska inte hålla på å överskatta exporten till  dessa arabländer, den utgör inte mer än ca 0.16% av den totala svenska exporten.

    Gör ett undantag till källa, å länkar till de siffror jag använder: http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Utrikeshandel/Sveriges-handelspartners/
    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • ölburk2

    Ett klipp, låter bli att kommentera det, det är ju ändå mina åsikter som Washington Post ger uttryck för.
    ------------------------------

    I det pågående bråket med Saudiarabien får utrikesminister Margot Wallström stöd av ansedda . Under rubriken "Äntligen ett västland som talar klarspråk med Saudiarabien om mänskliga rättigheter", beskrivs Wallström som någon som vågar talar klarspråk och inte är rädd för att ta en moralisk ståndpunkt.


    I artikeln görs jämförelser med amerikanska politiker som rutinmässigt angriper Iran för en tyrannisk inrikespolitik och för att landet underblåser terrorism. Saudiarabien är ännu mindre demokratiskt och med den ortodoxa salafismen spelar landet en unik roll i skapandet av terroristgrupper i Mellanöstern och Sydasien, påpekar tidningen.


    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • ölburk2
    MEE83 skrev 2015-03-12 16:50:11 följande:
    Det har inget att göra med våra relationer till västerländska partners. Detta genererar, som jag skrev, politisk good will bland våra likasinnade vänner, bland vanliga plebejer och politiska kommentatorer, men det skapar problem när det gäller relationerna till Arabländerna, jag hävdar att UDs jobb är att skapa goda relationer med alla länder, inklusive diktaturer. Vi behöver inte mer kapital på moralkontot, speciellt inte från våra västerländska partners. Vi behöver inte försämra relationerna till arabländerna, vårat inflyttande i dessa länder har nu gått från A till 0.

    Inget har blivit vunnet, mer än att vi kan ge oss själva en ryggdunk för att vi tog en, i våra ögon, moralisk seger, detta var ett strategiskt och diplomatiskt snedsteg, som dessutom kan komma att kosta Sverige och Svenska företag en ansenlig summa pengar, det är väldigt socialistiskt av dig att avfärda en summa som är ungefär lika stor som halva vår försvarsbudget som om det vore små¨potatis.

    Realism, pragmatism och egoism, det borde vara UDs ledord.
    Nej jag kan inte hålla med dig, diktaturer ska inte få härja fritt bara för att det är en diktatur med pengar, vi har inget att tjäna i längden på klema med dom, vi trasslar bara in oss i problem, precis som det nu blivit med Saudiarabien.

    Sen klumpar du ihop arabländerna precis som deras överhuvud Saudiarabian gör, dom har ju makten att styra över alla länder i Arabförbundet, men jag är helt säker på att den inofficiella hållningen från arabländerna ser helt annorlunda ut.
    För är det några länder som inte drar åt samma håll idag, så är det just arabländerna, å speciellt då Sudiarabien med dess nya "hövding", som mest drar åt ett helt eget håll numera.

    Om vi gräver lite djupare å ser vad det här eg handlar om, så inte är det Sveriges hållning eller Margot Wallströms uttalanden, det tror inte jag iaf.

    Ser vi inrikes, så är det förstås några företag som riskerar att mista exporten, men för Sveriges del så utgör exporten till Saudiarabien 0.1% av Sveriges totala varuexport, så för Sveriges del betyder den väldigt lite.
    Fast som du säkert märkt, så är det mäktiga företag som agerar väldigt högljutt, det skulle dom göra oavsett vilket land eller vilken fråga som tas upp, om dom ser en risk i att mista lite av sina förtjänster.

    Men Suadiarabiens problem är ett helt annat, dom skiter i Sverige å Wallström, dom ser istället EU framför sig, å är skräckslagna för att EU ska falla in i Sveriges hållning, för då får dom olösliga problem på halsen.
    Nu väntar det här: http://www.di.se/artiklar/2015/3/12/eu-chef-tar-upp-schism-med-arabforbundet/ kanske får vi veta EU.s officiella hållning där, men antagligen kommer det mesta att ske utanför våra öron å ögon.

    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • ölburk2
    Rataxes skrev 2015-03-12 17:01:53 följande:
    Alldeles riktigt, de inom exportindustrin som mister sina jobb kan inte betala sina räkningar med Margot Wallströms goodwill.

    Att vara en "humanitär stormakt" är värt ungefär lika mycket som ett pris för att gödsla en åker.
    Vilka mister sina jobb?
    Berätta för oss andra vilka du menar, vilka handelsavtal är uppsagda, vilken export har stoppats o.s.v.
    Fabulerar du bara, eller vet du nåt vi andra inte vet?
    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
Svar på tråden Margot Wallströms diplomatiska fiasko