• Progressiv

    Separata badtider för kvinnor och män

    Ja, är ni för eller emot? Det har ju varit en het potatis ett tag. Personligen är jag emot; motivering överflödig.

  • Svar på tråden Separata badtider för kvinnor och män
  • Abegayle70
    Progressiv skrev 2018-04-02 17:47:04 följande:
    För att man ifrån extrem-feministiskt håll är rädda för att göra religiösa människor upprörda. Som om det inte är inom den gruppen det allra mest skriande behovet av jämställdhet/jämlikhet finns.
    Det är inte så ofta jag håller med dig men denna gång håller jag med till 100%.
    Nej. Nazism är ingen åsikt, det är ett brott mot mänskligheten.
  • Progressiv
    Palestrina skrev 2018-03-28 18:18:18 följande:

    Den frågan har jag redan besvarat, läs tråden för jag orkar inte upprepa mig.


    Ja, jämställdhet var visst underordnat i sammanhanget. Som om männniskor trillar i vattnet för jämnan. Allra minst gäller väl det muslimska kvinnor.
  • pyssel
    Progressiv skrev 2018-04-02 17:47:04 följande:

    För att man ifrån extrem-feministiskt håll är rädda för att göra religiösa människor upprörda. Som om det inte är inom den gruppen det allra mest skriande behovet av jämställdhet/jämlikhet finns.


    Framförallt en rädsla för att stöta sig med religiösa grupper av en annan etnicitet. Jag tycker det är oerhört märkligt att tystna i sin feministiska kamp när det rör så uppenbara frågor som tvångsgifte och könsstympning t om. Att huka sig bakom beskyllningar om etnocentrism och annat bs. Fast jag är ändå "nöjd" med att högljuddast och kunnigast i dessa frågor är ändå feminister, då det är så självklara feministiska frågor. Annars hade jag faktiskt haft svårt att delta under feministisk flagg.
    Alla hästar hemma
  • Progressiv
    sextiotalist skrev 2018-03-29 06:16:46 följande:

    Men har vi lyckats?

    Nej, vi misslyckas hela tiden. Jag möter folk som arbetar med integration (de går inte i taket när man pratar om separata tider).

    För att lyckas nå fram så måste man möta personerna där de är, inte där vi önskar att de är.

    Lite OT, men de mest lyckade arbeten mot könsstympning har varit den vägen.

    Jag tycker det är jätteviktigt med integration, men jag vill också att det ska fungera även långsiktigt.


    Men det långsiktiga målet är ju jämställdhet, inte separatism. Varför ta det viktiga sedan och inte nu istället? En del verkar tro att vägen till jämställdhet är mer separatism, det är uppenbarligen där de felar.
  • Progressiv
    Abegayle70 skrev 2018-04-02 17:51:15 följande:

    Det är inte så ofta jag håller med dig men denna gång håller jag med till 100%.


    Ja, tack då eller något sådant.

    Är av åsikten att de flesta borde se det som en självklarhet att hålla två tankar i luften samtidigt - lobba för jämställdhet men hålla rågången mot de konservativa/bokstavsreligiösa.
  • pyssel
    sextiotalist skrev 2018-03-29 08:07:37 följande:

    Vi vill samma sak, vi vill att även kvinnor (de äldre tänker jag främst på i det här sammanhanget) ska få möjligheten att lära sig simma, vi vill att kvinnor från dessa kulturer (vilket inkluderar flera religioner, även kristna) ska ha samma status som mannen, att få samma möjligheter som mannen, men vi tror på olika vägar.

    Men hur tror du vi kan nå dessa vuxna kvinnor? Hur kan vi få in dessa kvinnor i vårt samhälle? Tror du ärligt sagt att dessa kvinnor alls kommer fundera på att lära sig simma om de inte får vara ensamma kvinnor?

    Jag får formulera om mig, jag är rätt säker på att vi når bäst fram till kvinnorna om vi möter kvinnorna där de är (och helt enkelt bortser från männen). Männen, rent generellt, har (även om de inte är mottagliga alla gånger) en betydligt större arena att möta svenskar.


    Jag kan inte se att det är överordnat att lära sig simma eller att nå dessa genom specifikt simningen. Jag ska motivera ytterligare varför: Det finns nämligen många andra ställen än baden där den religiöst motiverade könsseparatismen försöker bre ut sig och där det är viktigt att motverka.

    En inställning att motverka sådant, över hela linjen, alltifrån simhallar till skolor och vem som får tala med myndigheter, tror jag är viktigt för att stå för en demokratisk och sekulär kultur. Kvinnor och ungdomar litar nämligen inte på att vi kan ge dem stöd för de har redan erfarenhet av vår undfallenhet om de gjort försiktiga försök att söka sig till andra arenor eller t om att söka hjälp.

    Vad gäller vuxenundervisningen är det t ex inte ovanligt med SFI-deltagare som försöker diktera villkoren, som att inte ha dialog eller arbeta med någon med motsatt kön på lektionerna. Eller män som har tagit hit sina kvinnor och inte själv går på SFI längre men som följer, olovligen in i skolan och försöker dröja sig kvar, felparkerar så nära ingången det går osv.

    Att villkora försörjningsstödet (det är ju många som har det) med SFI är ETT sätt att nå kvinnor och att fylla undervisningen med lämpliga saker jämte svenska språket. Och förstås att inte vika sig en tum för de patriarker som försöker ha inflytande på undervisningen.
    Alla hästar hemma
  • Progressiv
    pyssel skrev 2018-04-02 19:55:17 följande:

    Framförallt en rädsla för att stöta sig med religiösa grupper av en annan etnicitet. Jag tycker det är oerhört märkligt att tystna i sin feministiska kamp när det rör så uppenbara frågor som tvångsgifte och könsstympning t om. Att huka sig bakom beskyllningar om etnocentrism och annat bs. Fast jag är ändå "nöjd" med att högljuddast och kunnigast i dessa frågor är ändå feminister, då det är så självklara feministiska frågor. Annars hade jag faktiskt haft svårt att delta under feministisk flagg.


    Ja, man tycks tro att allas lika värde helt plötsligt står i något slags motsatsställning med kampen för allas vår jämlikhet, så fort det handlar om religiösa som också är eller har varit förtryckta. Som om förtryck IFRÅN just dessa religiösa därför kan godtas med samma motivering. Mycket märkligt.

    Trots det tror jag precis som du att det ändå är feminismen som har idéerna för att lösa detta. Att man tidigare varit MP-röstare gör det hela dock aningen genant.

    Men får ändå säga att du gör ett gediget arbete när du lyfter dessa frågor på forumet.
  • Progressiv
    Progressiv skrev 2018-04-02 20:35:10 följande:

    Ja, man tycks tro att allas lika värde helt plötsligt står i något slags motsatsställning med kampen för allas vår jämlikhet, så fort det handlar om religiösa som också är eller har varit förtryckta. Som om förtryck IFRÅN just dessa religiösa därför kan godtas med samma motivering. Mycket märkligt.

    Trots det tror jag precis som du att det ändå är feminismen som har idéerna för att lösa detta. Att man tidigare varit MP-röstare gör det hela dock aningen genant.

    Men får ändå säga att du gör ett gediget arbete när du lyfter dessa frågor på forumet.


    Att behöva välja mellan jämställdhet och att inkludera människor med en annan religion eller annat ursprung, menade jag.
  • pyssel
    Progressiv skrev 2018-04-02 20:35:10 följande:

    Ja, man tycks tro att allas lika värde helt plötsligt står i något slags motsatsställning med kampen för allas vår jämlikhet, så fort det handlar om religiösa som också är eller har varit förtryckta. Som om förtryck IFRÅN just dessa religiösa därför kan godtas med samma motivering. Mycket märkligt.

    Trots det tror jag precis som du att det ändå är feminismen som har idéerna för att lösa detta. Att man tidigare varit MP-röstare gör det hela dock aningen genant.

    Men får ändå säga att du gör ett gediget arbete när du lyfter dessa frågor på forumet.


    Tack!

    Centern utmanar numera MP om förstaplatsen i politiserad islam. Skrämmande när nämndeman dömer enligt sharia och inte svensk lag.
    Alla hästar hemma
  • K Kalle
    Progressiv skrev 2018-04-02 19:50:17 följande:
    Ja, jämställdhet var visst underordnat i sammanhanget. Som om männniskor trillar i vattnet för jämnan. Allra minst gäller väl det muslimska kvinnor.
    Av någon anledning är jämställdheten alltid underordnat annat. Varför ska jämställdhet och kvinnors friheter alltid komma i andra hand? Som du säger, såvida den muslimska kvinnan inte är ute och fiskar och trillar i vattnet kommer hon inte att ha så stor nytta av simkunnigheten. Man klarar sig ändå när man står fullt påklädd i slöja och heltäckande kläder på stranden medan sönerna och maken badar i badbyxor.

    För jämställdheten är4 det viktigt att visa var vi står i Sverige och inte vika en tum. Låt dessa döttrar få simundervisning på samma sätt som andra barn och fostra en ny generation kvinnor till att forma sina liv efter eget huvud precis som män. Det kan vara en väg att bryta klankulturen och kvinnoförtrycket.
  • K Kalle
    pyssel skrev 2018-04-02 19:55:17 följande:
    Framförallt en rädsla för att stöta sig med religiösa grupper av en annan etnicitet. Jag tycker det är oerhört märkligt att tystna i sin feministiska kamp när det rör så uppenbara frågor som tvångsgifte och könsstympning t om. Att huka sig bakom beskyllningar om etnocentrism och annat bs. Fast jag är ändå "nöjd" med att högljuddast och kunnigast i dessa frågor är ändå feminister, då det är så självklara feministiska frågor. Annars hade jag faktiskt haft svårt att delta under feministisk flagg.
    Ja, det är mycket märkligt, särskilt som att feminismen var så noga med att bekämpa kristendomen och dess förtryck (med rätta givetvis). Varför inte bekämpa även islams kvinnoförtryck? Jag fattar inte!
  • Progressiv
    pyssel skrev 2018-04-03 07:54:57 följande:

    Tack!

    Centern utmanar numera MP om förstaplatsen i politiserad islam. Skrämmande när nämndeman dömer enligt sharia och inte svensk lag.


    Ja, kan bara återupprepa Leif GW Perssons kommentar: Fullständigt horribelt!
  • Progressiv
    K Kalle skrev 2018-04-03 10:03:38 följande:

    Av någon anledning är jämställdheten alltid underordnat annat. Varför ska jämställdhet och kvinnors friheter alltid komma i andra hand? Som du säger, såvida den muslimska kvinnan inte är ute och fiskar och trillar i vattnet kommer hon inte att ha så stor nytta av simkunnigheten. Man klarar sig ändå när man står fullt påklädd i slöja och heltäckande kläder på stranden medan sönerna och maken badar i badbyxor.

    För jämställdheten är4 det viktigt att visa var vi står i Sverige och inte vika en tum. Låt dessa döttrar få simundervisning på samma sätt som andra barn och fostra en ny generation kvinnor till att forma sina liv efter eget huvud precis som män. Det kan vara en väg att bryta klankulturen och kvinnoförtrycket.


    Ja, jag instämmer till fullo. Extra egendomligt är det ju dessutom när den synen - kvinnors rättigheter som någonting sekundärt - advoceras av feminister själva.
  • Progressiv
    K Kalle skrev 2018-04-03 10:05:28 följande:

    Ja, det är mycket märkligt, särskilt som att feminismen var så noga med att bekämpa kristendomen och dess förtryck (med rätta givetvis). Varför inte bekämpa även islams kvinnoförtryck? Jag fattar inte!


    Man tycks tydligen mena att eftersom alla kristna i Sverige (gravt förenklat) är priviligerade, och alla muslimer förtryckta, bör man därför tiga om förtryck IFRÅN de senare, alternativt linda in det i något slags massklump av kvinno- och invandrarförtryck. Som om det inte gick att hålla flera tankar i huvudet samtidigt; man är ju så bra på detta i andra sammanhang. Märkligt, to say the least.
Svar på tråden Separata badtider för kvinnor och män