• Palestrina

    Varför är kvinnor så elaka och värdelösa...

    Farfallos skrev 2016-05-19 08:41:57 följande:

    ...som chefer och ledare? Jag tänker först på Lisbeth Palme, Angeles Bermudez-Svankvist (generaldirektör på arbetsförmedlingen) och nu Anne Carlsson (Reumatikerförbundet), men känner att det har varit många fler kvinnor däremellan som fått sparken för att de har betett sig illa mot sin personal. Det händer visserligen att även gubbar får kritik (Göran Persson) men det förefaller vara mer sällan. ...och så såg jag denna gamla undersökning:
    http://chef.se/mer-mobbning-med-kvinnlig-chef/
    Så man undrar - finns det en inneboende ondska i tjejer/kvinnor? Lite på samma sätt som män tveklöst är mer våldsamma så kanske det är så att tjejer har det i generna att vara elaka mot varandra, skapa intriger och mobbas. Vad tror ni?


    Det var en jättedålig källa faktiskt för att belägga ett sånt påstående. En artikel (eller snarare notis) om en artikel i Jyllandsposten, som handlar om en undersökning, dvs en sekundärreferens? Typiskt i den sortens journalistik är att man tar fasta på det sensationella utan att titta på nyanserna eller hur undersökningen har genomförts. Det blir alldeles för förenklat. Om de åtminstone länkade till källan, dvs undersökningen, kunde man som läsare ta del av den och granska hur den är gjord och på vilka sätt de har ställt frågorna. Det finns ju också den här alternativa tolkningen av resultatet, "En annan teori är att arbetsplatser som leds av kvinnor har en mer tillåtande arbetsmiljö, vilket gör att fler vågar berätta om de känner sig missnöjda eller mobbade".

    Om enstaka exempel eller anekdotisk bevisföring (Lisbeth Palme, Angeles Bermudez, Anne Carlsson?) har någon som helst relevans i sammanhanget kan jag berätta att jag har en kvinnlig chef och hela arbetsplatsen är överens om att hon är en lysande chef, mycket bättre än den förra, som var en man. Om två till kommer in i tråden och vittnar om detsamma är det oavgjort.
  • Palestrina
    Farfallos skrev 2016-05-19 09:40:34 följande:
    Jo, man kan ju alltid ifrågasätta metod eller källa om man inte gillar vad som skrivits, men jag antar att tidningen "chef" är rätt seriös. Sedan det där med "En annan teori är att arbetsplatser som leds av kvinnor har en mer tillåtande arbetsmiljö, vilket gör att fler vågar berätta om de känner sig missnöjda eller mobbade" så var det ju bara en teori (dvs spekulation om en förklaring) och inte ett resultat.

    Om du ogillar tanken på att det faktiskt kan ligga något i det hela, och det svider något alldeles extra i själen så är det klart att du kan avfärda den aktuella undersökningen och säga att även den (som bygger på 21000 svarande, och som tidningen chef refererar till) bara bygger på enstaka exempel, men all statistik bygger ju trots allt på det. Även påstående som att män är längre, mer våldsamma eller starkare än kvinnor bygger på enstaka exempel som tillsammans pekar i en viss riktning. Detta är en sanningar vi accepterar fastän vi vet att inte alla män är längre, starkare och våldsammare än alla kvinnor. Sedan är det knappast anekdotisk bevisföring vad det gäller Lisbeth Palme, Angeles Bermudez och Anne Carlsson. Det är klart att varken du eller jag har full insyn i vad som faktiskt har hänt på deras arbetsplatser, men att kalla det anekdoter blir ju nästan löjligt. ...men det är klart att det finns ju de som hävdar att människan aldrig har varit på månen och att förintelsen är en bluff, men med den typen av tokstollar är det ju svårt att föra ett vettigt resonemang.

    ...så kan vi inte bara bemöta frågan som den är ställd, och anta att undersökningen gav det resultat som "chef" påstår, förutsätta att vad som är känt om Lisbeth Palme, Angeles Bermudez och Anne Carlssons ledarskap är sant, samt att fördomen om tjejer som extra elaka mot varandra stämmer?

    Det finns en hel del som pekar på att män är mer våldsamma av naturen. Är det möjligen så att kvinnor på liknande sätt är mer elaka? 
    Leta fram undersökningen som man nästan refererar till så lovar jag att ta diskussionen på allvar och bemöta frågan som den är ställd. Till dess kallar jag din trådstart bullshit.
  • Palestrina
    Aniiee skrev 2016-05-19 14:55:36 följande:
    Jag vet inte exakt vilken undersäkning det är, men här är allt som Lyly-Yrjänäinen har publicerat för Eurofound: 

    www.eurofound.europa.eu/is/publication-contributors/lyly-yrjninen-maija

    Totalt 4 publikationer, varav den senaste är för 2013.
    Tack för försöket, men jag kan inte identifiera innehållet från "artikeln" i den rapport som det skulle röra sig om. Varken de 21000 EU-medborgarna eller mobbningen på arbetsplatsen. Rapporten handlar om arbetare i lågkvalificerade arbeten.
  • Palestrina
    suziz skrev 2016-05-23 11:44:14 följande:
    Du hittar länken till rapporten här: 
    www.peterhorn.dk/executivemagazine/Stoppress/090423_leadership_gender_has_nothing_to_do_with_it.asp 
    Åh, tack! Jag måste bara fråga: hur bar du dig åt för att hitta den? Jag lyckades inte ens googla fram den. 

    Nå, innehållet i rapporten tycks varken styrka ts tes om att kvinnor är värdelösa och elaka ledare, eller att kvinnor har en inneboende ondska.
  • Palestrina
    suziz skrev 2016-05-23 13:04:38 följande:
    Den är den första träffen om man googlar med sökorden: 
    Maija Lyly-Yrjänäinen women bosses

    Den finns för övrigt med bland de rapporter som länkats till tidigare av Aniiee, den som står att den är från 2013. Man ser dock via länken att den ligger under årtalet 2009 så datumet är missledande. 
    Ok, tack, jag googlade inte så grundligt alltså, och läste uppenbarligen inte rubrikerna på rapporterna med nyare datum. Lurigt dock, att den listas som publicerad 2013.
Svar på tråden Varför är kvinnor så elaka och värdelösa...