• Herrman Hedning

    Statistik om Vargar

    Tänkte att denne fråga kan lämpa sig väl för den hundintresserade.

    Fråga; Gör du samma tolkning som vissa tidningar om hur man läser av statistik. ?

    Ex. Gillar du nivån på hur ofta du slår din hund?

    1. Nej jag är en misshandlare och behöver genast upphöra med våldet

    2. Jag är utmärkt nöjd med nivån och är en god matte/husse

    3. Vilket ide från ovan !! Byrackan behöver helt klart ett par sparkar om dagen för att hållas i schack.

    Ok det där var lite fjant. Så här ungefär löd en riktig undersöking. Är du nöjd med vargstammen?

    Siffrorna är inre hämtade från undersökningen men kanske ungefärliga...Det är dom sagt bars en principgråga om hur man bör tolka statistik.

    1. Det behöver ökas 1000 röster

    2. Jag är nöjd med vargstammen. 3500

    3. Det är för många. 2000

    Tidningarna har tolkat in detta som att 70 procent Vill ha fler varg. Vissa hävdar att nöjd istället bör läsas in som typ ingen förändring.

    Hur skulle DU göra din tolkning.?

  • Svar på tråden Statistik om Vargar
  • amia01
    zdudmwml skrev 2018-04-17 15:02:38 följande:
    Dags att tänka till nu.

    Hur många vargar finns i Sverige? Under 400 och de finns på ett mycket begränsat område. Förklara med ett realistiskt resonemang hur det påverkar livsmedelsproduktionen.

    Hur många människor äter möss, kanin, räv, gräsand osv dagligdags?

    Vi måste ha jägare för att det saknas rovdjur. Jägare är således inget som har en självklar existensberättigande. Förklara varför du vill anpassa naturen till människans rätt att jaga.

    Appropå tamboskap har du fel. Det händer att varg tar tamboskap men det är ovanligt. Likaså följderna det får.

    Så tänk till och återkom när du gjort det.
    Gärna...

    Hur många vargar det finns råder det delade meningar om...

    Och det är klart att det påverkar vår möjlighet att försörja oss med livsmedel oavsett hur många vargar det handlar om - vi konkurrerar ju om i stort sett samma föda.

    Kanin är väl inget bra exempel eftersom det inte finns mer än på Gotland - och där tror jag inte det finns varg?? Hur tänkte du nu?

    Tar vargar gräsänder? Trodde det var mer rovfåglar som stod för den delen?
    Men visst, menar du ägg och ungar så händer det säkert. Men jag äter också gärna sjöfågel, och skogsfågel också för den delen...

    Och hur många rävar tar vargen? Ett svårjagat byte med låg utdelning - knappast vargens förstaval...

    Då var det bara mössen kvar... men med ett behov av att äta 2 kg kött per dygn, så skulle vargen klara sig lika bra på att äta möss som vi människor skulle klara av att livnära oss på att fånga fästingar....

    Sanningen är att vargen till största del äter älg. Större byten ger bättre utdelning.

    Jakten är självklar eftersom människan är ett rovdjur som, liksom vargen,har jagat och ätit kött under hela evolutionen. Varför skulle vi sluta med det? Vad skulle vi ersätta köttet med i vår kost?

    Rovdjursangreppen på tamboskap finns, och konsekvenserna är stora för de drabbade. Även för de som inte drabbas direkt blir kostnaderna för skydd och stängsel stora. Kostnader för den psykiska pressen av att hela tiden leva med rädslan för angrepp, liksom kostnaden för miljön när skog och äng inte längre kan betas är svåra att dokumentera - men likväl så finns dom.

    För mig ger det en sammantagen bil av kostnader och konsekvenser som är helt orimliga i förhållande till värdet av att skydda ett litet antal av världens vanligast förekommande rovdjur. Apropå att se till helheten....
  • zdudmwml
    amia01 skrev 2018-04-17 15:57:44 följande:
    Gärna...

    Hur många vargar det finns råder det delade meningar om...

    Och det är klart att det påverkar vår möjlighet att försörja oss med livsmedel oavsett hur många vargar det handlar om - vi konkurrerar ju om i stort sett samma föda.

    Kanin är väl inget bra exempel eftersom det inte finns mer än på Gotland - och där tror jag inte det finns varg?? Hur tänkte du nu?

    Tar vargar gräsänder? Trodde det var mer rovfåglar som stod för den delen?
    Men visst, menar du ägg och ungar så händer det säkert. Men jag äter också gärna sjöfågel, och skogsfågel också för den delen...

    Och hur många rävar tar vargen? Ett svårjagat byte med låg utdelning - knappast vargens förstaval...

    Då var det bara mössen kvar... men med ett behov av att äta 2 kg kött per dygn, så skulle vargen klara sig lika bra på att äta möss som vi människor skulle klara av att livnära oss på att fånga fästingar....

    Sanningen är att vargen till största del äter älg. Större byten ger bättre utdelning.

    Jakten är självklar eftersom människan är ett rovdjur som, liksom vargen,har jagat och ätit kött under hela evolutionen. Varför skulle vi sluta med det? Vad skulle vi ersätta köttet med i vår kost?

    Rovdjursangreppen på tamboskap finns, och konsekvenserna är stora för de drabbade. Även för de som inte drabbas direkt blir kostnaderna för skydd och stängsel stora. Kostnader för den psykiska pressen av att hela tiden leva med rädslan för angrepp, liksom kostnaden för miljön när skog och äng inte längre kan betas är svåra att dokumentera - men likväl så finns dom.

    För mig ger det en sammantagen bil av kostnader och konsekvenser som är helt orimliga i förhållande till värdet av att skydda ett litet antal av världens vanligast förekommande rovdjur. Apropå att se till helheten....
    Så du äter möss?

    När jag kommit till att vi konkurrerar om samma föda slutade jag läsa för det betyder att du inte tänkt alls...

    Gör om gör rätt.
  • Wench85

    Hej TS!

    I ditt inlägg blev det lite tokigt, undersökningen som genomfördes av Novus var ställd som: "Tycker du att det ska finnas fler eller färre vargar i [länsnamn] eller är det bra som det är?"

    Undersökningen genomfördes i Gävleborg, Dalarna, Örebro och Värmland län. Resultatet var att 13% vill ha fler vargar, 41% tycker att det är bra som det är, 29% vill ha färre vargar och 18% svarar att de ej vet.

    Sedan håller jag helt med i din ingång i ts, att det är helt felaktigt att slå ihop kategorierna bra som det är med fler eller färre. Det har även fått mycket kritik i veckan. Lyssna exempelvis på Medierna i P1 som behandlade den felaktiga tolkningen av resultaten som några redaktioner gjorde.

  • amia01
    zdudmwml skrev 2018-04-17 16:02:03 följande:
    Så du äter möss?

    När jag kommit till att vi konkurrerar om samma föda slutade jag läsa för det betyder att du inte tänkt alls...

    Gör om gör rätt.
    Vargens huvudföda är älg - vilket också är en föda för människor. Var är felet?
  • amia01
    zdudmwml skrev 2018-04-17 16:03:45 följande:

    Kaniner finns bara på Gotland...

    Det finns människor till allt...


    OK, inte bara, men till absolut störst del i alla fall. Och definitivt inte i de vargtäta områdena i Sverige... så hur får du ihop det att vargar äter kaniner???
  • TL12
    zdudmwml skrev 2018-04-17 10:07:20 följande:

    Jag anser att du drar felaktiga slutsatser. Vargskräcken har varit utbredd speciellt hos den äldre generationen. Och varg har mycket lite med livsmedelsproduktion att göra.

    Folk överlag är korkade, de har svårt att tänka i flera led. Och att förstå en sak bara för att man förstår någon annan är inget som man kan ta föregivet.

    Varg påverkar tex livsmedel i ganska liten eftersom de nästan uteslutande lever på småvilt.


    Varg äter väldigt mycket älg......t o m deras huvudlföda om det finns älg på marken. .....små vilt ? Rådjur å räv mm mm
  • Herrman Hedning

    Jag bor på landet i varg och björnområde. Jag ör inflyttad från en stad med 150 000. Jag är vad man kallar Vargvän. Vill att rovdjursstammen ska öka och allt det där. men

    ....sen jag flyttade ut är jag livrädd. Längs med men egna 2 km privata sandstrand finns björnar. Vargrevir och massa annat. Klart man är rädd och vill flytta dem mkte norrur då min 11 prige son springer runt. Jag har även hund men självklart så ska inte hundens säkerhet eller mina ankors säkerhet användas som argument att bara fösa bort rovdjuren som var här först.

    Men som sagt för barnets och uporiktigt sagt min egen rädsla så kam jag inte förstå varför man inte få ha en revolver som i Texas? Jag tar ju inte med den till Sthlms T-central precis. Anser att jag tillhör det segment av "NRA förespråkare" i scerige som faltoskt borde fp lite stöd från våra kära storstadsbor. Ge mig min revolver.

  • tobbe01

    Om man frågar folk om vargens vara eller icke, och hur många, så ska man väl ENDAST fråga dem det angår? Frågar man mig säger jag att....ja jag vill att vargar ska få leva och ha ett trevligt liv och få ungar. MEN fanns det varg här där jag bor så skulle jag inte våga mig ut i skogen! ...och då är jag naturmänniska. Sån är jag och det är jag inte stolt för...

  • amia01
    tobbe01 skrev 2018-04-18 12:56:04 följande:

    Om man frågar folk om vargens vara eller icke, och hur många, så ska man väl ENDAST fråga dem det angår? Frågar man mig säger jag att....ja jag vill att vargar ska få leva och ha ett trevligt liv och få ungar. MEN fanns det varg här där jag bor så skulle jag inte våga mig ut i skogen! ...och då är jag naturmänniska. Sån är jag och det är jag inte stolt för...


    Yes - låt de som tvingas leva med rovdjuren varje dag vara de som avgör om de ska få finnas kvar eller inte. På samma sätt som stadsborna får bestämma om de vill ha kajor på balkongen eller grävlingar i trädgården... Åtminstone så länge vi pratar om djur som inte är utrotningshotade.

    Handlar det om att bevara arter för framtiden måste ekologin få företräde framför enskilda intressen, men då måste också skydd och kompensation till de drabbade vara rimligt för att ersätta förluster och lidande.
  • zdudmwml
    tobbe01 skrev 2018-04-18 12:56:04 följande:
    Om man frågar folk om vargens vara eller icke, och hur många, så ska man väl ENDAST fråga dem det angår? Frågar man mig säger jag att....ja jag vill att vargar ska få leva och ha ett trevligt liv och få ungar. MEN fanns det varg här där jag bor så skulle jag inte våga mig ut i skogen! ...och då är jag naturmänniska. Sån är jag och det är jag inte stolt för...
    Nej. Därför att varg påverkar alla.
    På samma sätt frågar man inte enbart om frågor som gäller bilism, för att bara ta ett exempel.

    Varg är inte farlig för människan. Är du rädd bör du läsa på och försöka förstå hur varg fungerar och jobba med dina irrationella rädslor.
  • tobbe01
    zdudmwml skrev 2018-04-18 17:12:05 följande:
    Nej. Därför att varg påverkar alla.
    På samma sätt frågar man inte enbart om frågor som gäller bilism, för att bara ta ett exempel.

    Varg är inte farlig för människan. Är du rädd bör du läsa på och försöka förstå hur varg fungerar och jobba med dina irrationella rädslor.
    Bilismen är väl en märklig jämförelse? Den finns ju överallt medan vargen är lokal. Vi som inte har varg i våra trakter påverkas väl inte av den? Jag skulle vara precis lika rädd om det fanns björn här eller vildsvin
  • zdudmwml
    tobbe01 skrev 2018-04-19 03:37:04 följande:
    Bilismen är väl en märklig jämförelse? Den finns ju överallt medan vargen är lokal. Vi som inte har varg i våra trakter påverkas väl inte av den? Jag skulle vara precis lika rädd om det fanns björn här eller vildsvin
    Nej inte alls. Bilism påverkar alla och hur naturen fungerar påverkar också alla.
    Man har en extremt snäv syn på livet om man tror att man bara påverkas av det närmaste kring fötterna som man kan överblicka.

    Irrationella rädslor bearbetar man istället med fakta och terapi.
  • amia01
    zdudmwml skrev 2018-04-19 07:59:35 följande:
    Nej inte alls. Bilism påverkar alla och hur naturen fungerar påverkar också alla.
    Man har en extremt snäv syn på livet om man tror att man bara påverkas av det närmaste kring fötterna som man kan överblicka.

    Irrationella rädslor bearbetar man istället med fakta och terapi.
    Håller med om att man måste se helheten, men då kommer ju frågan varför vi ska ha varg i Sverige för huvud taget? Är så stora kostnader för både ekonomi och ekologi försvarbart för att skydda världens vanligaste varg? Med över 200 000 individer är ju inte direkt utrotningshotad?

    Tycker visst man kan ta jämförelsen med bilismen, men då måste man också se helheten, och det stora ansvaret som samhället tar när det gäller bilismen. Något som inte är fallet med vargstammen, där effekterna och kostnaderna drabbar enskilda mycket hårdare.
    Ex leds trafiken bort från gångtrafikanter, kollektivtrafik byggs ut, skyddsåtgärder byggs in i särskilt farliga miljöer. Inget av det här är något som du behöver ta kostnaderna för på egen hand.
    När det gäller vargen får de lokalt boende till stor del själva stå för kostnaderna för skador och skydd för vargen. Hur tror du du tänkt om bilar om det gått en motorväg genom skolgården där dina barn gick i skolan? Utan stängsel och med flera olyckstillbud? Och om du då inte fått mer hjälp av samhället än ett par tusen för att sätta upp stängsel? Tror inte du hade velat ha bilar där då heller.... men säkert hade de flesta som bodde i grannkommunen velat ha motorvägen kvar, eftersom det går snabbare att komma till stan då...
    Och apropå irrationella rädslor... låt oss säga att det bara skett incidenter på motorvägen - och att det bara var barn på andra skolor som dödats - skulle du kalla din rädsla för att dina barn skulle bli skadade för irrationell då?
  • zdudmwml
    amia01 skrev 2018-04-19 08:45:17 följande:
    Håller med om att man måste se helheten, men då kommer ju frågan varför vi ska ha varg i Sverige för huvud taget? Är så stora kostnader för både ekonomi och ekologi försvarbart för att skydda världens vanligaste varg? Med över 200 000 individer är ju inte direkt utrotningshotad?

    Tycker visst man kan ta jämförelsen med bilismen, men då måste man också se helheten, och det stora ansvaret som samhället tar när det gäller bilismen. Något som inte är fallet med vargstammen, där effekterna och kostnaderna drabbar enskilda mycket hårdare.
    Ex leds trafiken bort från gångtrafikanter, kollektivtrafik byggs ut, skyddsåtgärder byggs in i särskilt farliga miljöer. Inget av det här är något som du behöver ta kostnaderna för på egen hand.
    När det gäller vargen får de lokalt boende till stor del själva stå för kostnaderna för skador och skydd för vargen. Hur tror du du tänkt om bilar om det gått en motorväg genom skolgården där dina barn gick i skolan? Utan stängsel och med flera olyckstillbud? Och om du då inte fått mer hjälp av samhället än ett par tusen för att sätta upp stängsel? Tror inte du hade velat ha bilar där då heller.... men säkert hade de flesta som bodde i grannkommunen velat ha motorvägen kvar, eftersom det går snabbare att komma till stan då...
    Och apropå irrationella rädslor... låt oss säga att det bara skett incidenter på motorvägen - och att det bara var barn på andra skolor som dödats - skulle du kalla din rädsla för att dina barn skulle bli skadade för irrationell då?
    Svaret är enkelt. Varg förekommer naturligt i Sverige och har alltid gjort utom då människan utrotat den pga irrationella rädslor.

    Jag håller med dig om att samhället inte tar ansvar för vargen, som tex att kompensera för kostnader.

    Det är så trafiken funkar idag. Många gånger krävs det tex flera dödsolyckor innan det sätts upp rödljus. Så eftersom du undrar, jag tar itu med den irrationella rädslan och gör mitt bästa för att mitt barn inte ska bli nästa dödsoffer genom att undervisa hur man ska göra. Sen går jag inte omkring och är irrationellt rädd därför att det sänker livskvalitén något oerhört. För att uttrycka det krasst så händer det så händer det. Jag har gjort det bästa för att det inte ska hända, mer kan jag inte göra.

    Man väljer sina känslor, även om man vill vara irrationellt rädd.
  • tobbe01
    zdudmwml skrev 2018-04-19 07:59:35 följande:
    Nej inte alls. Bilism påverkar alla och hur naturen fungerar påverkar också alla.
    Man har en extremt snäv syn på livet om man tror att man bara påverkas av det närmaste kring fötterna som man kan överblicka.

    Irrationella rädslor bearbetar man istället med fakta och terapi.
    Jag skulle nog undvika skogen istf att krångla med terapi om det sprang varg och björn här. Jag tror inte att deras natur är att döda människor men de kan ju bli sjuka i psyket och man kan klanta till det och komma nära en unge etc. När det gäller vildsvin så finns det väl ALL anledning till rädsla däremot? Undrar om det finns ngn som jobbar för att rädda de fulingarna? De skulle jag vara kanske mest rädd för då de verkar kuta runt som tok med sina betar?
  • zdudmwml
    tobbe01 skrev 2018-04-19 13:42:35 följande:
    Jag skulle nog undvika skogen istf att krångla med terapi om det sprang varg och björn här. Jag tror inte att deras natur är att döda människor men de kan ju bli sjuka i psyket och man kan klanta till det och komma nära en unge etc. När det gäller vildsvin så finns det väl ALL anledning till rädsla däremot? Undrar om det finns ngn som jobbar för att rädda de fulingarna? De skulle jag vara kanske mest rädd för då de verkar kuta runt som tok med sina betar?
    Tja.. Är du rädd för att du ska bli attackerad för att någon är sjuk i psyket är det människor du ska undvika...

    Vildsvin ja, de är inte ofarliga och de undviker dessutom inte människor på samma sätt som vargen gör.
    De har förökat sig så fort  och mycket att de behöver skjutas av. Varg skulle kunna vara en faktor som håller stammen nere.
  • Herrman Hedning

    Fattar inte diskutionen om stängsel. Varför stönglsa in sig själv ? Jag har massor av djur inte förväntar jag mig att skattebetalarna ska stå för mitt skydd. Rovdjuk kan man enkelt flytta på men sverige har världens mest vrickade djurskyddslagar så ingen vågar röra med svetstång inte mindre lyft upp dem i helikopter och flytta dem 100 mil norrut. Då ska folk ut och skjuta dem. Jag vill kunna skydda mig själv med vapen men en AR -15 halvautomat är på tok för tungt att kånka omkring med. En 10 mm pistol räcker gott i skog och mark. Fattar mig inte på dessa jägare som ska "rensa upp bara för att de ogillar . Ett varningskott räcker i 999 fall av 1000.

  • Herrman Hedning

    Dessutom kostar stängsel flera hundra tusen. Min tomt är minst en halvmil lång runt om. Det går inte, för dyrt.

Svar på tråden Statistik om Vargar