Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?

    Gabbe75 skrev 2018-07-06 00:30:40 följande:
    Det där är ju också en väldigt skev vinkling av vad som skett.

    Den "misshandlade" kvinnan föll i marken när hon attackerade NMR eftersom de höll upp en banderoll som inte föll henne i smaken. Hon försökte riva den ur händerna på NMR-medlemmar.

    Under valrörelsen 2014 attackerade SSU och Ung Vänster Jimmie Åkessons torgmöten genom att stå och skramla med nyckelknippor. Det är ju då precis lika antidemokratiskt som NMR:s metoder, men här har jag inte sett Löfvén uttrycka något missnöje. Ett hyckleri är vad det är!

    Att RFSL säger sig vara så rädda för NMR att de inte ens törs visa sig är förstås oerhört tråkigt, men är rädsla ett skäl för att avskaffa demokrati och mötesfrihet? Jag tycker inte det.
    Det stämmer inte alls - misshandeln var oprovocera. Det är märkligt att NRM och misshandel ska försvaras med en lögnKräks

    www.helagotland.se/nyheter/nazistanhallen-for-misshandel-15231102.aspx

    "Enligt uppgifter till Aftonbladet ska målsägande i misshadeln vara en kvinnlig journalist.

    Aftonbladet, som pratat med kvinnan i fråga, uppger att misshandeln skett efter att journalisten tillsammans med några väninnor sökt provocera ett antal personer de uppfattade som medlemar ur nazistiska organisationen Nordiska Motståndsrörelsen genom att vifta med en regnbågsflagga framför dem och ropa ramsor om allas lika värde.


    Gensvaret ska ha blivit en kraftig tackling.


    — Jag filmar en tjej som jag går bredvid och pratar med, och försöker förstå vad hon vill. Och jag ser det ju inte själv, men min kollega har berättat att en man kommer springande och knuffar mig som med en rugbytackling. Jag och min telefon flyger, och jag landar på bakhuvudet. När jag sätter mig upp ser jag att det sitter en civilklädd polis med batong över den här personen. Så polisen var vid vår sida hela tiden och det är jag så, så tacksam för. De tog honom direkt och samlade upp våra vittnesmål på plats, säger journalisten till Aftonbladet." 

  • Padirac
    themia skrev 2018-07-03 09:39:45 följande:
    En möjlighet som Tyskland tillämpat är att förbjuda organisationer (läs nazister) som vill störta demokratin.
    Det tar inte bort den enskildes rätt till yttrandefrihet, bara hindrar att det sker i organiserad form.
    Det är en bra idé - alla får tänka och tycka vad de vill. Men organiserad nazism och rasism borde förbjudas direkt
  • Padirac
    Padirac skrev 2018-07-06 09:15:39 följande:
    Det stämmer inte alls - misshandeln var oprovocera. Det är märkligt att NRM och misshandel ska försvaras med en lögnKräkswww.helagotland.se/nyheter/nazistanhallen-for...

    "Enligt uppgifter till Aftonbladet ska målsägande i misshadeln vara en kvinnlig journalist.

    Aftonbladet, som pratat med kvinnan i fråga, uppger att misshandeln skett efter att journalisten tillsammans med några väninnor sökt provocera ett antal personer de uppfattade som medlemar ur nazistiska organisationen Nordiska Motståndsrörelsen genom att vifta med en regnbågsflagga framför dem och ropa ramsor om allas lika värde.


    Gensvaret ska ha blivit en kraftig tackling.


    ? Jag filmar en tjej som jag går bredvid och pratar med, och försöker förstå vad hon vill. Och jag ser det ju inte själv, men min kollega har berättat att en man kommer springande och knuffar mig som med en rugbytackling. Jag och min telefon flyger, och jag landar på bakhuvudet. När jag sätter mig upp ser jag att det sitter en civilklädd polis med batong över den här personen. Så polisen var vid vår sida hela tiden och det är jag så, så tacksam för. De tog honom direkt och samlade upp våra vittnesmål på plats, säger journalisten till Aftonbladet." 


    Det som hände innan misshandeln finns beskrivet på aftonbladet.

    Det var nazzarna som inte gillade prideflaggan, snodde den och det är inte den händelsen som gäller för anmälan om misshandel.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Kv9A6X/man-gripen-i-visby--misstanks-for-misshandel-med-hatbrottsmotiv

    "På Södertorg uppstod ordväxling mellan gruppen i vita pikétröjor och hennes sällskap som ropade budskap om allas lika rättigheter, säger Camilla Wagner. Hon bedömer att det rörde sig om ett 30-tal personer från NMR.


    – Vi provocerar väl dem där. De snor flaggan från oss och det blir lite som på en skolgård. Vi springer efter dem och de knuffar oss på olika sätt, och så stoppar de ner flaggan i en papperskorg, men vi tar upp den igen, säger Camilla Wagner.


    ”Som en rugbytackling”

    Sedan gick NMR-anhängarna utanför ringmuren. En stund senare, vid Österport, möter Camilla Wagner återigen en grupp som hon uppfattar som NMR – nu i mörkblåa pikétröjor. Hon säger att hon och hennes sällskap gick med gruppen och ropade budskap om allas lika värde – och möttes av rop att de var pedofiler, dumma i huvudet och efterblivna.


    – Jag filmar en tjej som jag går bredvid och pratar med, och försöker förstå vad hon vill. Och jag ser det ju inte själv, men min kollega har berättat att en man kommer springande och knuffar mig med en rugbytackling. Jag och min telefon flyger och jag landar på bakhuvudet.


    Hon är tacksam att polis var på plats och ingrep direkt.


    – När jag sätter mig upp ser jag att det sitter en civilklädd polis med batong över den här personen. Så polisen var vid vår sida hela tiden och det är jag så, så tacksam för. De tog honom direkt och samlade upp våra vittnesmål på plats, säger Camilla Wagner."


    Det är bra att polisen har koll på nazzarna 
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-06 00:30:40 följande:
    Det där är ju också en väldigt skev vinkling av vad som skett.

    Den "misshandlade" kvinnan föll i marken när hon attackerade NMR eftersom de höll upp en banderoll som inte föll henne i smaken. Hon försökte riva den ur händerna på NMR-medlemmar.

    Under valrörelsen 2014 attackerade SSU och Ung Vänster Jimmie Åkessons torgmöten genom att stå och skramla med nyckelknippor. Det är ju då precis lika antidemokratiskt som NMR:s metoder, men här har jag inte sett Löfvén uttrycka något missnöje. Ett hyckleri är vad det är!

    Att RFSL säger sig vara så rädda för NMR att de inte ens törs visa sig är förstås oerhört tråkigt, men är rädsla ett skäl för att avskaffa demokrati och mötesfrihet? Jag tycker inte det.
    Det finns dessutom en film som journalisten spelade in då hon attackerades - inget stödjer din falska beskrivning av händelsen. Tvärt om stödjer den journalistens beskrivning.

    Fega nazzar som är rädda för en pride-flagga.Kräks
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-06 10:15:05 följande:
    Låter inte som att det är samma händelse?

    Jag förutsatte att det var denna händelse:

    www.expressen.se/nyheter/almedalen/nazister-s...-/

    "På en film som Expressen tagit del av från platsen syns hur flera medlemmar ur nazistiska NMR försöker dra fram en banderoll. Egenföretagaren Christina Toledano Åsbrink, som är aktiv i Vänskapsförbundet Sverige-Israel, tog tag i banderollen och slets till marken. Kontentan är att en av dem puttade mig, jag håller i banderollen och släpper inte den eftersom jag inte vill ha den framför vårt tält. Jag hamnar på marken och de släpar mig och river i mina händer, säger Christina Toledano Åsbrink. "

    Verkar råda en irriterad stämning på platsen.
    Den händelsen är av polisen rubricerad som ofredande. - det står i artikeln du länkar till.

    Den händelse jag refererar till är misshandel 
    Abegayle70 skrev 2018-07-05 16:30:12 följande:

    Nazisterna, som fått polistillstånd att hålla till i Almedalen har hittills misshandlat en kvinna, stört Annie Lööfs tal, hotat judar och det är bara vad jag hittat vid en snabb genomgång.


    När ska folk (läs polisen) vakna?



  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-06 10:29:24 följande:
    Är detta händelsen du tänker på?
    Verkar först som att en medlem går in i en stor prideflagga som spänts upp mellan två personer på ett torg. Därefter går pridegänget efter NMR-medlemmarna och ofredar dem. Frågar vad de heter osv. De blir arga och slår ifrån sig?

    Det är ungefär vad jag ser på filmen. Vad ser du?

    www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/misstankt-missh...
    Finns beskrivet här - finns heller inget skäl att förminska misshandeln med orden "De blir arga och slår ifrån sig"
    Padirac skrev 2018-07-06 09:28:01 följande:
    Det som hände innan misshandeln finns beskrivet på aftonbladet.

    Det var nazzarna som inte gillade prideflaggan, snodde den och det är inte den händelsen som gäller för anmälan om misshandel.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Kv9A6X/man-gripe...

    "På Södertorg uppstod ordväxling mellan gruppen i vita pikétröjor och hennes sällskap som ropade budskap om allas lika rättigheter, säger Camilla Wagner. Hon bedömer att det rörde sig om ett 30-tal personer från NMR.


    ? Vi provocerar väl dem där. De snor flaggan från oss och det blir lite som på en skolgård. Vi springer efter dem och de knuffar oss på olika sätt, och så stoppar de ner flaggan i en papperskorg, men vi tar upp den igen, säger Camilla Wagner.


    ?Som en rugbytackling?

    Sedan gick NMR-anhängarna utanför ringmuren. En stund senare, vid Österport, möter Camilla Wagner återigen en grupp som hon uppfattar som NMR ? nu i mörkblåa pikétröjor. Hon säger att hon och hennes sällskap gick med gruppen och ropade budskap om allas lika värde ? och möttes av rop att de var pedofiler, dumma i huvudet och efterblivna.


    ? Jag filmar en tjej som jag går bredvid och pratar med, och försöker förstå vad hon vill. Och jag ser det ju inte själv, men min kollega har berättat att en man kommer springande och knuffar mig med en rugbytackling. Jag och min telefon flyger och jag landar på bakhuvudet.


    Hon är tacksam att polis var på plats och ingrep direkt.


    ? När jag sätter mig upp ser jag att det sitter en civilklädd polis med batong över den här personen. Så polisen var vid vår sida hela tiden och det är jag så, så tacksam för. De tog honom direkt och samlade upp våra vittnesmål på plats, säger Camilla Wagner."


    Det är bra att polisen har koll på nazzarna 


  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-06 10:29:24 följande:
    Är detta händelsen du tänker på?
    Verkar först som att en medlem går in i en stor prideflagga som spänts upp mellan två personer på ett torg. Därefter går pridegänget efter NMR-medlemmarna och ofredar dem. Frågar vad de heter osv. De blir arga och slår ifrån sig?

    Det är ungefär vad jag ser på filmen. Vad ser du?

    www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/misstankt-missh...
    Nazzarna vill ha rätt att synas, höras och att provocera - men om de själva bemöta på samma sätt, jag då är det de som är utsatta för provokation och ska vara ursäktade KräksSkrikhögerns offermentalitet påminner mig om nazzen jag gick i skolan med.. Ingen var så utsatt som han var, han bara hatade alla och vi var dumma som skrattade då han fick smaka lite av sin egen medicin... smile2.gifStackars nazze som inte fick mobba andra *snyft*
  • Padirac
    Mynonas skrev 2018-07-06 11:10:32 följande:
    Frågan man får ställa sig är vad som egentligen är demokratiskt och vad som bestämmer att något är demokratiskt. En demokrati utgår från folkstyre så om en majoritet vill ha lagar och regler som är odemokratiska är det då verkligen odemokratiskt. Ta exemplet på 60% svenskar som vill förbjuda böneutrop. Är det fritt och demokratiskt att förbjuda det? Folk har väldigt många åsikter där som går isär om det är demokratiskt eller inte.
    Så här skrivs det på wikipedia sv.wikipedia.org/wiki/Demokrati

    "Liberal demokrati[redigera | redigera wikitext]
    Huvudartikel: Liberal demokrati

    Begreppet liberal demokrati står för den ursprungligen västerländska formen av demokrati, och är ett styrelseskick med representativ demokrati där de folkvaldas politiska makt står under rättsväsendet. Vanligtvis garanterar grundlagar individens fri- och rättigheter och reglerar majoritetens makt över minoriteters civila rättigheter."

    Så här skrivs det om illiberal demokrati

    en.wikipedia.org/wiki/Illiberal_democracy

    "An illiberal democracy, also called a partial democracylow intensity democracyempty democracy, or hybrid regime,[1] is a governing system in which, although elections take place, citizens are cut off from knowledge about the activities of those who exercise real power because of the lack of civil liberties. It is not an "open society". There are many countries "that are categorized as neither 'free' nor 'not free', but as 'probably free', falling somewhere between democratic and nondemocratic regimes".[2] This may be because a constitution limiting government powers exists, but those in power ignore its liberties, or because an adequate legal constitutional framework of liberties does not exist."

    Var ses illiberal demokrati växa fram? Orbans Ungern, Polen , Tjeckien, Slovakien..

    www.svd.se/maria-leissner-den-demokratiska-festen-ar-over

    "Ett synligt exempel är utvecklingen i Visegradsgruppen. Den bildades för 25 år sedan när de fyra tidigare kommunistiska och sovjetkontrollerade länderna i Centraleuropa skulle kröna sin demokratiseringsprocess med ett medlemskap i EU. Idag har Visegradsamarbetet snarare kommit att centreras kring motstånd mot ett gemensamt europeiskt flyktingmottagande, en skepticism mot EU och ett försvar för utvecklingen i riktning mot illiberal demokrati. De fyra länderna har haft en stadig tillbakagång enligt Freedom House under flera år, en utveckling som stärks av att valresultaten i flera fall legitimerat regeringarnas strävan efter illiberal demokrati."

    Att enbart definiera demokrati som folkvälde är en väldigt trubbig definition som inte täcker in alla delar som ingår i den demokrati som praktiserats i de politiskt fria länderna 

  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-06 23:58:23 följande:
    Jag tycker det verkar precis tvärtom. Det trycks upp prideflaggor i nyllet på NMR-gänget. Det uppstår handgemäng och i pressen beskrivs det hela som "nazistattacken".  Grejen är ju bara att prideaktivister, vänstermänniskor, liberaler, kalla dem vad du vill - ger nazisterna precis vad de vill ha. Konfrontation och uppmärksamhet. Inte speciellt smart. Nästan varenda partiledare tar upp "problemet med nazisterna". Frågar man däremot vanligt folk, även invandrargrupper är jag helt övertygad om att nästan ingen har problem med nazister på gator och torg. Det hela visar bara på den enorma klyfta som finns mellan folket och de folkvalda. Det här kommer inte gå hem i valet för de traditionella partierna.
    Det resonemanget är inte utan likhet med Trumps ord om händelserna i CharlottesvilleKräks

    Med Nazister är det knappast rimligt att resonera 'å ena sidan och å andra sidan'

    Du kan inte rättfärdiga rugbytacklingen med att två kvinnor gick på torget med en flagga mellan sig och nordfront-mannen med skadeglädje gick rakt genom flaggan och häll fast dem med sina armar...

    Nazzarnas demonstrationer och närvaro kan varken tigas ihjäl eller pratas ihjäl. NRMs aktivteter föder sina skara och lockar avfällingar från demokratin på samma sätt som SDs medvetna politiska taktik gjort.

    Än sägs det att det är för att SD inte fått vara delaktiga och än är det för att man bjuder in SD som de normaliseras och växer. Varför skulle det vara annorlunda med NRM? Det är två rörelser födda ur samma unkna historiaKräks

    Förbjud nazistiska organisationer, kasta ut NRM m.fl. från gatubilden

    För att polisväsendet ska få agera behöver lagarna ändras, det är redan gjort i tex finland och tyskland - det måste gå att göra här också.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-07 00:43:28 följande:
    Det går inte att förbjuda åsikter. Säg att NMR, ANIFA, Ung Vänster m.fl. blir förbjudna. Vad kommer hända? De växer bara upp på nytt under ny skepnad. Dessutom får de då ett martyrskap. För övrigt finns det gott om nazistiska organisationer i såväl Finland som Tyskland, så "förbudet" tycks fungera lite halvskralt för att uttrycka sig milt.

    De som bråkar med nazisterna har aldrig haft taktiken att tiga som strategi. De har heller aldrig haft taktiken att debattera som strategi. De har bara sökt fysiskt våld. Det triggar bara nazisterna ännu mera. Det är som att hälla bensin på elden.
    Nej, åsikter går inte att förbjuda, men organisationer och demonstrationer kan förbjudas, självklart ska NRM, IS och andra antidemokratiska organisationer med våldskapital förbjudas.

    Hur man bråkar genom att tiga får du gärna visa och förklaraDrömmer

    Att vara tyst fungerar inte, att argumentera fungerar inte heller om man vill vinna över personer. All debatt slutar huvudsakligen med att debattörerna är mer fast i sin egen övertygelse.  Det finns en liten del obestämda som möjligen kan påverkas. De förlorade är och förblir förlorade.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-07 09:04:08 följande:
    Exakt - vad är problemet? De som vill debattera får väl göra det. De som vill tiga får göra det. Det jag vänder mig mot är våld och trakasserier och det gör jag oavsett grupp som det riktas mot och kommer ifrån. Ställer du dig också mot våld?

    Var har jag skrivit att man bråkar genom att tiga?

    Förbjuder du någon av de här organisationerna bildas bara nya. Förbjuds dem bildas återigen nya. Sedan kan man fundera på vem som ska fatta beslut om förbud och på vilka grunder.
    Ja, jag ställer mig mot våld . oavsett det kommer från afa eller sd-svansen och nazzarna.

    Så du fördömer nazzarna som bråkar här tex  ... kan du skriva som svar på inlägget att du fördömer nazzarna?

    www.expressen.se/nyheter/almedalen/fem-nazister-gripna-i-almedalen-i-natt/

    Annars är SD med svans nazzevänliga i stor omfattning

    nyheter24.se/maktkamp24/910754-bara-halften-av-sd-valjarna-ser-nazismen-som-ett-hot

    "SD-väljarna inte så säkra  Men Sverigedemokraternas väljare sticker ut i mätningen. Enligt Sifo anser bara 50 procent av SD-väljarna att nazismen är ett hot mot demokratin. 29 procent av SD:s väljare svarar "instämmer delvis" på påståendet om att nazistiska organisationer är ett hot mot demokratin. Bara 21 procent instämmer helt och hållet. 

    Sverigedemokraternas partiledare Jimmie Åkesson har tidigare gått ut och sagt att han kan tänka sig förbjuda nazistiska NMR, men enligt nya Sifo-mätningen har han inte stöd för det inom sitt eget parti. Bara 36 procent av SD-väljarna tycker att ett nazistförbud är en bra eller en ganska bra idé. "

  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-07 09:04:08 följande:
    Exakt - vad är problemet? De som vill debattera får väl göra det. De som vill tiga får göra det. Det jag vänder mig mot är våld och trakasserier och det gör jag oavsett grupp som det riktas mot och kommer ifrån. Ställer du dig också mot våld?

    Var har jag skrivit att man bråkar genom att tiga?

    Förbjuder du någon av de här organisationerna bildas bara nya. Förbjuds dem bildas återigen nya. Sedan kan man fundera på vem som ska fatta beslut om förbud och på vilka grunder.


    www.expressen.se/nyheter/almedalen/fem-nazister-gripna-i-almedalen-i-natt/

    Här har nazzarna debatterat med hjälp av sina kängorKräks

    Det behövs strängare straff för dem då deras våld och skadegörelse är politiskt motiverat
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-07 09:04:08 följande:
    Exakt - vad är problemet? De som vill debattera får väl göra det. De som vill tiga får göra det. Det jag vänder mig mot är våld och trakasserier och det gör jag oavsett grupp som det riktas mot och kommer ifrån. Ställer du dig också mot våld?

    Var har jag skrivit att man bråkar genom att tiga?

    Förbjuder du någon av de här organisationerna bildas bara nya. Förbjuds dem bildas återigen nya. Sedan kan man fundera på vem som ska fatta beslut om förbud och på vilka grunder.
    Så vad säger du om herrarna i den här line-upen

    www.expressen.se/nyheter/nazisternas-grova-valdsbrott-do-kommunistjavlar-do/

    "NMR:s våldskandidater"
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-07 09:05:46 följande:
    Då skulle m.a.o. vänsterpartiet ryka då det fortfarande finns en betydande andel av deras medlemmar som definierar sig själva som kommunister....
    och detsamma gäller naturligtvis SD då en betydande del av dess företrädare och medlemmar är nazister
  • Padirac
    nattuw skrev 2018-07-12 10:04:43 följande:
    Du menar lite som när totalitära stater förbjuder politiska yttringar som de tycker illa om. Fast det är klart att i dubbelmoralens namn är det ju rätt att använda fel metoder bara det är mot rätt personer.

    Vill man komma åt organisationer som använder våld som metod oavsett om det handlar om politiska, religiösa eller monetära motiv så inför man någon form av RICO-lagar. Vill man däremot begränsa vissa åsikter så är det bättre att sluta hyckla och förbjuda de åsikterna.
    Tänker du på Orbans Ungern då du säger totalitära stater - En stat och regering som SD har våta drömmar om

    www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/5-saker-du-b%C3%B6r-veta-om-fidesz-och-viktor-orb%C3%A1n-1.5526970

    bit.ly/2mag17W

    "Iegränsad invandring och stark nationell identitet är inte någon unik inställning inom EU, men det som fascinerar andra invandringskritiska rörelser i Europa är hur Fidesz har lyckats ta makten och förverkliga delar av sin utopibild av Ungern."

    "2010 antogs nya lagar som gav regeringen större makt över medierna. V....Trots senare ändringar menar kritiker att lagen har bidragit till att tysta regeringskritiska röster i medielandskapet. Till exempel kan medier som bryter mot svepande formulerade krav bötfällas och sättas ur spel av ett mäktigt medieråd vars sammansättning bestäms av den Fideszdominerade regeringen. Samtidigt har många självständiga medier stängts ner eller köpts upp av personer nära Fidesz och premiärministern"

    "Efter valet 2010 fick Fidesz två tredjedelars majoritet i parlamentet och kunde ändra landets grundlagar. Fidesz motiverade förändringarna med att man ville effektivisera myndigheternas arbete. Bland annat begränsades författningsdomstolens befogenheter och man sänkte pensionsåldern för landets domare till 62 års ålder. Det senare kritiserades 2012 av EU-kommissionen som menade att syftet var ersätta de tvångspensionerade domarna med personer nära regeringspartiet. Till exempel hade frun till en tongivande Fideszpolitiker utsetts till ordförande för en nyinrättad nationell rättsmyndighet."

    ""Hej diktator", sa EU-kommissionens ordförande Jean-Claude Juncker i skämtsam ton till Orbán efter ett ungerskt utspel om att återinföra dödsstraff. Det är dock ungefär det han anklagas för av sina kritiker - att han steg för steg monterar ner den liberala demokratin. Själv bekräftade han delvis anklagelserna i ett uppmärksammat tal 2014 då han beskrev det ideala Ungern som en "illiberal demokrati". Begreppet översätts ibland till hybriddemokrati och används för att beskriva system där man förvisso håller fria val, men där de folkvalda därmed får en närmast oinskränkt makt. I samma tal framhöll han Vladimir Putin och Recep Tayyip Erdogan som sina förebilder. Viktor Orbán själv menar att hans sätt kommer skapa välstånd, konkurrenskraft och ett effektivt styre av Ungern."

    www.bt.se/ledare/heino-darfor-gillar-sd-orbans-ungern/

    "Sverigedemokraternas motsvarighet ligger som bekant i Europa. Under hela 2010-talet har Ungern lyfts fram som förebild. Det är därifrån man hämtar sin politiska inspiration och det är dit man emigrerar när den politiska karriären tar slut.

    Ibland blir det komiskt, som när Kent Ekeroth nu motiverar valet av nytt hemland: “till att börja med har de ingen invandring. Det är det viktigaste”.


    Ofta är det mer genomtänkt, som när Erik Almqvist fem år tidigare anförde att i Ungern är “frihetlig socialkonservatism och nationalism är norm”. Eller när partisekreteraren Richard Jomshof 2015 förklarade internt att Sverigedemokraterna i sin kommunikation var “tvungna att anpassa oss till den verklighet som råder“ eftersom Sverige tyvärr “inte fungerar som Ungern”."


     "Men ändå är fixeringen vid just Ungern intressant. Begränsad invandring, stark nationell identitet och socialkonservativa majoritetsnormer utmärker ju många, kanske de flesta, europeiska länder idag.

    Ungern är i dessa avseenden inte så värst annorlunda från Finland eller Lettland eller Slovenien.


    Vad som snarare utmärker Ungern är den enorma politiseringen av dessa värden. Sedan Fidesz återkomst till makten 2010 har följt åtta år av närmast total sammansmältning mellan parti och statsapparat. Åtta år av systematisk utveckling i auktoritär riktning där varken grundlagar, domstolar eller medier tillåts stå i vägen. Åtta år av anti-liberalism.

    Det är exakt detta som attraherar Sverigedemokraterna. Det har aldrig bara handlat om att minska invandring och stärka svensk kultur. Då kunde de hyllat nästan vilket land som helst."

  • Padirac
    nattuw skrev 2018-07-12 10:53:46 följande:
    Det var framförallt den kinesiska falungong och utrensningarna i Turkiet samt lite Egypten som jag först tänkte på. Lite senare (någon bråkdels sekund eller så) kom jag även att tänka på olika länder i Sydamerika. Ungern hade jag faktiskt ingen tanke på. Vilket kanske beror på att jag inte är tillräckligt SD fixerad för detta forum.
    i Ungern, snart i Polen och kanske de andra visegradsländerna trycks den demokrati vi känner igen från västeuropa efter andra världskriget tillbaks av nationalistiska krafter. De nationalistiska krafterna  - som valts genom öppen demokrati men med efterföljande förändringar i grundlagarna - har skapat samhällen där människors fri- och rättigheter undertrycks, där media tystas. På många sätt liknar det diktaturerna och förtrycket du nämner. På många sätt likar den illiberala demokratin diktaturer som skapats av kommunismen, i Libyen, Syrien osv..  
  • Padirac
    Kvarna skrev 2018-07-18 23:25:16 följande:
    Svaret på frågan är ja.

    Varför är att dessa grupper försvinner inte oavsett vad, de går under jorden och skapar martyrskap. Det blir även svårare att bekämpa. 

    En annan anledning att "finns" det inte(extremism/antidemokrater) finns det inget att ta ställning mot. 

    En form av antidemokrati är att förbjuda åsikter så ett sådant lagförslag borde förbjuda sig själv. Det är så diktaturer fungerar d.v.s. förbjuda, censurera, fängsla, avrätta.

    Dessutom så skulle det vara skrämmande att förbjuda vissa åsikter, frågan är då om nu staten förbjuder nazistiska/kommunistiska åsikter vad ska vi sen förbjuda? Allt som folk tycker är obekvämt?

    Ska en stat eller en elit systematiskt börja förbjuda sådant som man uppfattar som obehagligt. Åsikter hos folk som är emot homoadoptioner, abort o.s.v.  för varför ska bara vissa åsikter förbjudas men inte andra? Var hamnar vi då?

    Ska folk fängslas eller "bara" bötfällas? Ska det inrättas läger för oliktänkande? Ska det bildas institutioner som ska få oliktänkande att "tänka rätt". Ska vi bilda en angiverimyndighet? Ska vi börja föra register och sätta folk under lupp?

    Ett sådant lagförslag öppnar för ett riktigt obehagligt samhälle.

    Sedan kan jag tycka att kan man inte som medmänniska stå upp mot nazism eller kommunism ska man bara hålla käften och inte åberopa en lag som ska göra det åt dem.
    Du veta att det är nazism och andra totalitära politiska regimer du beskriver .. Ska ett demokratiskt samhälle tillåta att antidemokrater inför ett totalitärt system? 

    Är Finland och Tyskland som förbjuder nazistiska organisationer totalitära stater? Eller är det de högerextrema visegradstaterna, turkiet, ryssland mfl som inför totalitärt styrande..

    Det är för mig uppenbart att Finlands och Tysklands väg är den rätta medans demokratin misslyckats i de länder där högerextrema infört politisk censur, det är där antidemokratiska krafter fått fritt spelrum so, demokratin faller.
  • Padirac
    Kvarna skrev 2018-07-19 01:57:18 följande:
    Nej skulle inte kalla Tyskland och Finland totalitära stater men det finns ganska gott om stater/länder historiskt och i nutid som är det där åsiktsförbud är ett av grundfundamenten. Exempel på det är Kuba, Venezuela, Ryssland, Kina, Iran. Ett steg mot att bli totalitära är att införa totalitära idéer. Åsiktsförbud är en sådan idé.

    Jag kan rabbla upp riktigt många länder med begränsad eller i princip ingen yttrandefrihet alls som är totalitära där invånarna förmodligen hellre velat ha yttrandefrihet även om dom fått 200-300 skinnskallar på köpet.

    Alternativet är inte bättre, det är inte värt att begränsa yttrandefriheten för 200-300 skinnskallar. 

    Sen undrar jag vad du menar med att demokratin fallit/faller? Vilka länder syftar du på? Vilka demokratiska länder har fallit p.g.a. högerextrema och antidemokrater fått fritt spelrum?

    Det bästa sättet att bekämpa dom är med öppenhet och demokrati.

    Sverige är världens mest toleranta land där högerextremism stadigt minskar.

    www.svt.se/opinion/rasisterna-blir-farre-men-...

    Vi ligger därmed bättre till jämfört med länder som varit och pillat på yttrandefriheten.

    Du skriver: "Det är för mig uppenbart att Finlands och Tysklands väg är den rätta" vilket betyder att din uppfattning bygger på en känsla. Det får vara nog med den sortens retorik. Sverige behöver skötas utav fakta, vi är mer framgångsrika i vår modell.
    Nu skrev jag inte att det känns som att Tysklands och Finlands väg är den rätt - det hade varit en känsla. Det får lov att vara slut på 'sånt där underförstått' om andras uppfattningar som en viss missnöjd man höll på med.

    "Det är för mig uppenbart att Finlands och Tysklands väg är den rätta" - för att de begränsar rätten för nazister att organisera sig. Det finns samtida exempel på hur fel det kan gå för demokratin om extremistiska och rasistiska partier får för mycket spelrum.

    Exempel på länder där högerextremismen skapat en illiberal demokrati är Ungern - Polen är på väg.  Övriga Visegradländer är också på väg, länder som alla befriats från diktatur och totalitära regimer  har bråttom att införa samma typ av styre igen där regerande parti kontrollerar domstolar, polis, media och åsikter. 
  • Padirac
    Kvarna skrev 2018-07-19 19:12:18 följande:

    Demokratin i Ungern och Polen är inte alls på väg att falla, Tvärtom Polska statsmakten följer ganska strikt folkviljan likaså i Ungern. Till skillnad från exempelvis Sverige där aktivism har präglat besluten de sista 20 åren. I Sverige har exempelvis MP haft oproportionerligt stor makt över politiken trots att över 95% av svenska folket inte sympatiserar med dem.

    Polen har Europas näst starkast växande ekonomi, Ungern går inte heller speciellt dåligt mätt i BNP utan tvärtom har fått bättre ekonomi samt kraftigt förbättrat sin infrastruktur.

    Hursomhelst både Ungern/Polen är väljarstyrt på ett sätt som inte Sverige är, i Sverige kan en ganska liten klick driva politiken dit de vill. Det är både på gott och ont. Det goda är att det är lätt att få till ändringar och det inte är så tungrott, det dåliga är att det snabbt kan få dåliga konsekvenser och det kan vara mot folkviljan.

    Just att agera mot folkviljan har varit bränslet för SD, de har ställt sig utanför och kunnat peka. Sen att dom inte har några hållbara lösningar spelar ingen roll utan har genom populism vunnit mark.

    Det handlar helt enkelt om olika politiska system, utgår man från att svenska modellen är den enda rätta eller är den bästa så är det klart att Polen/Ungern ses som avstickare.

    Sen vänder jag mig emot kopplingen inte ta emot invandrare=rasister. Att prioritera sitt eget folk när ansvarsfrågan borde delas av flera är möjligtvis ego men inte högerextremt.


    Orban själv beskriver det senaste valet somen seger för den illiberala demokratin, och med den vinsten vill han förändra hela europa, slå undan benen för den liberala demokratin.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Illiberal_democracy

    "An illiberal democracy, also called a partial democracy, low intensity democracy, empty democracy, or hybrid regime,[1] is a governing system in which, although elections take place, citizens are cut off from knowledge about the activities of those who exercise real power because of the lack of civil liberties "

    " Hungarian prime minister Viktor Orban in 2014, who made the concept central to the creation of his own party, Fidesz. He claimed that the party's goal was to create "an illiberal state, a non-liberal state [that] does not reject the fundamental principles of liberalism such as freedom, and I could list a few more, but it does not make this ideology the central element of state organisation, but instead includes a different, special, national approach." He claimed that his form of "illiberal democracy" disdained toleration of minorities, believed in strong forms of majoritarianism, rejected checks and balances, and believed in nationalism and separatism. Indeed, he rewrote the Hungarian Constitution to reflect Fidesz's illiberal values, and has an authoritarian-like hold on Hungary, according to Freedom House."

    Oavsett ekonomisk framgång berövas folket fri och rättigheter. Ekonomisk framgång är inte samma sak som demokrati, hur fick du till det?

    Ja, det är olika polistiska system, i det ena fallet har människor fri och rättigheter, åsiktsfrihet, media, domstolar och polis är inte kontrollerade av regeringen, regeringen och dess företrädare kan hållas ansvarigaför de kontrollerar inte domstolar och polis.

    I det andra fallet håller visegradländerna på att införa totalitära regeringar som inte kan hållas ansvariga för andra än sig själva. De demokratiska syatem som skall balansera makten mellan olika intitutioner i samhället har ersatts av en totalitär maktfullkomlig regim.

    Du har rätt i att antalet flyktingar man kan tänk sig ta emot inte har med rasism att göra, däremot är skälen till detta möjligen rasistiska eller som i fallen med SD, afs, nrm faktiskt rasistiska.

    De små partiernas inflytande i svensk politik är en del av blockpolitiken. Det mest demonratiska kunde vara minoritetsregeringar som får lov att förhandla brett med alla partier för att driva politiken, det skulle ge många partier inflytande utan att de kan hota med att spräcka en regering och på så sätt hålla regeringspartier gisslan.
Svar på tråden Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?