• New  Dawn

    Efter 6 år är lusten borta

    Anonym (Ka) skrev 2019-01-11 14:25:28 följande:

    Men det du beskriver är sexualitet i dysfunktionella relationer.

    Tror inte varken "Man" eller "norway" avsåg detta, utan helt normala långa äktenskap/relationer


    Vad menar du med "dysfunktionella"?

    Att ha sex mest för att man har den inneboende lusten är väl inte så dysfunktionella? Om man dessutom trivs med varandra som vänner och gemensamma föräldrar är det väl inte så konstigt.

    Jag ville ha sex med mitt ex ibland trots att jag inte älskade honom. Dysfunktionellt kanske. Hade det varit mindre dysfunktionellt om jag lät bli?
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Anonym (Noway) skrev 2019-01-11 15:35:50 följande:

    Jag kan inte beskriva kvinnors generella sexualitet särskilt bra. Jag har aldrig haft en relation med en kvinna, utan kan bara utgå från mig själv. Samt från diskussioner med väninnor, och från populärkulturella uppfattningar. Jag vet att jag inte är ett dugg sällsynt, men jag skulle inte våga påstå att jag är synnerligen representativ heller.

    Men jag har med tiden lärt mig förstå ganska väl hur mäns sexualitet ofta fungerar. Och då har jag märkt att det ofta är nästan omvänt mot mig själv.

    Jag har även lärt mig att många kvinnor ser mäns sexualitet som lite mer primitiv. Det faktum att män ofta kan tänka sig att ha sex med nästan vem som helst, ses som ett bevis för att de ligger efter emotionellt. Och den känslan förstärks om han tar sexuella initiativ, trots att "ingenting är bra i relationen".

    Det kan uppfattas som att han bara vill utnyttja henne för sex och skiter i allt annat. Som att hon kan ersättas med vilken kropp som helst.

    Det är olyckligt. Visst finns det väl män som använder sina fruar enbart som någon att tömma sig i. Men jag tror inte att det är det vanliga. Jag tror att försöken att närma sig kvinnan sexuellt, är det som ofta faller sig mest naturligt för en man när han vill nå henne. Åtminstone i en vanlig relation, där man kanske har börjat tappa den där nära anknytningen, och vill försöka hitta tillbaka.

    Om vi kvinnor inte vet att det är så män ofta funkar, kommer vi gå runt helt i onödan och tycka att de är helt känslolösa, när de i själva verket längtar efter att få komma nära igen emotionellt - via sex.

    Det har definitivt hjälpt mig i min relation. Missförstånden har blivit färre, och jag kan tolka min mans sexlust mer emotionellt och personligt riktad till mig. Även om jag inte har så mycket fysisk lust själv vid något tillfälle, ser jag hans lust som ett uttryck för att connecta med mig. Vilket ger mig mer lust!


    Det var skribenten "man" som skrev "exakt så är det". Det var det jag reagerade på som en generellarisering som inte jag tror på.

    Ja, jag tror absolut att män vill närma sig kvinnor emotionellt via sex. Det är inget konstigt i det. Men du skriver ju själv att sex inte funkar om annat, närhet ,kärlek och ömhet brister.

    Jag tror inte att män är känslolösa, precis på samma sätt som att kvinnor inte är känslolösa, även om de inte är lika ofta och lätt kåta.(sedan kan ju kvinnor vara lika, eller mer kåta också)

    Du beskriver att det inte spelar någon stor roll om inte mannen vill ha sex med dig eller är attraherad av dig, men det tror jag inte alls på. Jag tror tvärtom du skulle sakna det, tom skulle det kanske få dig att lämna relationen för någon annan man som ÄR attraherad av dig om din egen man inte var det.

    Det jag reagerar på är att du tycker att du kan leva utan sex om du bara får mys och det tror jag faktiskt inte på. Du har ju rätt att skriva det du känner rent personligt. Jag kan iofs tänka mig att sex inte är så märkvärdigt om man bara ser det som något "mysigt", så du kan ju ha rätt.

    Du skriver att disskutioner med vänner och populärkulturella beskrivningar av kvinnors sexualitet stämmer överens med din. Dvs att sex inte är så viktigt för kvinnor och inget de behöver om de bara får lite mys. DET är jag emot.

    Jag vet att män kan vara kåta och vilja ha sex av olika anledningar. Det viktiga är känslorna bakom.

    Att man vill ha sex utan känslor betyder inte att man måste skita i kvinnan och se henne som ett hål att tömma sig i. Det jag menar är att känslorna kan ha svalnat ungefär lika mycket för båda, men mannens inneboende sexdrift kan ibland räcka för att han ska vilja ha sex. Det är nog vanligare att kvinnans sexlust sjunker när känslorna sjunker.

    Jag vet att mitt ex tex ville ha sex med mig även fast han visade mindre närhet och känslor annars. Han är inte heller unik. Jag tror faktiskt det är ganska vanligt att män bibehåller lusten ÄVEN fast känslorna svanat. Det betyder INTE att det skiter i kvinnan. Det kan bero på mannens inneboende drift, eller hans fascination för kvinnokroppen som sådan. Jag förstår det eftersom min sexdrift (en inifrån kommande lust) ibland lett till att jag vill ha sex även när känslorna svalnat.

    Du skriver om att du är förstående för mäns lust och att den förståelsen även kan ge dig lust. Det är ju som om du inte själv har någon lust, utan att den mest är sekundär till mannen. Du fokuserar bara på mannen. Själv kan du vara utan. Om du fokuserade mer på att leva ut din lust kanske du skulle värdesätta sex mer, utan att det måste utgå från mannen.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Anonym (Ka) skrev 2019-01-11 15:47:34 följande:

    Är du singel...?

    I.s.f. inget konstigt med det...

    Är du däremot gift eller har en pojkvän och ni inte kommit överens om att det är ok, hade jag tyckt det var dysfunktionellt.


    Anonym (Ka) skrev 2019-01-11 15:47:34 följande:

    Är du singel...?

    I.s.f. inget konstigt med det...

    Är du däremot gift eller har en pojkvän och ni inte kommit överens om att det är ok, hade jag tyckt det var dysfunktionellt.


    Va?

    Jag fattar inte vad du pratar om...

    Jag beskriver att man kan vilja ha sex med sin partner även fast känslorna svalnat. Det behöver man väl inte ha någon överenskommelse för?

    Tänk dig att ett par glidit från varandra och inte längre känner så mycket för varandra, men ändå väljer att ha sex. De kanske inte kramas, pussas och myser så mycket, men när de är kåta har de sex. De kanske mest bor ihop som vänner och gemensamma föräldrar i övrigt, men väljer sex framför onani.

    Jag tycker inte det är mer dysfunktionellt än att leva ihop och inte ha sex.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Anonym (Ka) skrev 2019-01-11 15:42:57 följande:

    Men det är ju inte det DENNA diskussionen gäller...

    Vi diskuterar väl inte dessa män som kan tänka sig "öppna relationer" eller de som inte bryr sig om känslor i relationer...Det är ju just dom som man senare finner i alla dessa otrohetstrådarna, både här och i andra forum.

    Om vi begränsar oss till manlig sexualitet i långa äktenskap/relationer (men även kvinnlig) tror jag Man och norway hamnar ganska rätt.


    Så i den här tråden förutsätter vi alltså ENDAST att mannen har oförändrat med känslor. Att sex alltid bygger på stark kärlek från mannen i långa relationer. Så fungerar alltså alla män....utom de som kan tänka sig öppna relationer. Alla övriga män i långa relationer är driven av starka känslor och kärlek.

    Mitt ex är alltså ett helt unikt undantag, enlig dig, som tappade känslor, men ändå ville ha sex med mig när han hade lust.

    Jag har förövrigt pratat med både män och kvinnor där mannen velat ha sex trots att känslorna svalnat. Jag vet också män både här och i verkligheten som beskriver att relationen varit slut och dålig men att de ändå blivit kåta, ibland för att det gått så länge utan sex, och ibland för att de blivit sugen på kvinnans kropp. Kan vara någon detaljer som påverkat. Tex att de sett fittan i morgonljuset, eller brösten. Det kanske låter helt ofattbart för dig, men tro mig, sånt händer. Ibland fungerar även kvinnor så att de vill ha sex utan känslor, men det verkar vanligare bland män tycker jag.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Anonym (Agge) skrev 2019-01-11 16:31:07 följande:

    Hon brukar bli lite sur och aggressiv när folk inte tycker rätt (dvs som hon tycker)


    Jag beskriver min åsikt och förklarar vad jag menar och vad jag är emot. Det är inte farligt att ha olika åsikter.

    Berätta gärna vad du reagerar på så kanske jag kan beskriva att det inte handlar om aggressivitet.

    Ni får säga emot mig precis hur mycket ni vill. Jag är inte känslig och blir varken sur, ledsen eller arg. Däremot kommer jag säga min åsikt och kanske svara emot.Jag välkomnar reflektioner och kritik, men det blir mer berikande om ni förklarar vad som är fel.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Anonym (Ka) skrev 2019-01-11 17:09:43 följande:

    Det är fortfarande inte det jag diskuterar, och inte vad Man och norway:s inlägg handlade om heller (om jag har förstått dom rätt).

    Jag skiter fullständigt i dom som har öppna relationer, det är en annan sak.

    Inte heller ditt ex som fortfarande ville ligga med dig när det hade tagit slut. Det brukar ofta bli så som en typ övergång om man fortfarande är vänner...Inget fel i det heller.

    Det som jag uppfattar diskussionen handlar om är långvariga förhållanden där sexet gått lite i stå. Orsak och skillnader hur män och kvinnor fungerar i den situationen.  Man älskar varandra, vill inte gå isär, kanske lite slentrian.

    I den situationen, och som man tror, ligger det mycket sanning i vad dessa inlägg förmedlar.


    Vad menar du är sanningen?

    Noway beskriver att kvinnor klarar sig bra utan sex, bara de får närhet. Det spelar inte så stor roll om sexlivet funkar eller inte, för kvinnor...

    Är det så du ser på kvinnors sexualitet?

    Har man den åsikten är ett levande sexliv en omöjlighet, men det är bara kvinnas fel. Smidigt. Mannen kan inte påverka detta. Han är liksom ett offer för kvinnas "omöjliga" sexualitet.

    Noway beskriver dock att hennes förståelse för att sex är viktigt för mannen emotionellt, kan öka hennes lust. Det har hjälpt henne....

    Det är ju ganska tragiskt, att hemnes egen lust är helt sekundär och oviktigt utan mannens behov.

    Låt mig berätta vad som driver mig...

    Kärlek är vad som driver mig till att vilja ha närhet. (Utan kärlek blir närhet lidande, och ned minskad närhet blir sex lidande)

    Njutning är det som driver mig att vilja ha sex, samt att jag njuter att att ge njutning. Sex är skööönt. Dessutom är det helt kravlöst. Det är vanligare att vi ger varandra njutning som inte leder till sex. En annan sak är att vi kan berätta exakt vad vi känner. Tex om man har lite dålig känsel i könet, om man vill vänta, om man vill komma. Eller om man vill komma med inte kan. Det är okej att bryta, okej att pausa, okej att bara njuta utan att bli kåt. Okej att använda egna fingrar/händer, eller leksaker(iofs inte så vanligt för oss) okej att be om något, okej att avbryta, okej att bara ge, okej att bara ta emot.

    Dessa förutsättningar gör att sex lever vidare och växer. Det är helt annat än i min förra relation. Då hade vi sex om vi var kåta. Om vi inte var det blev det inget alls. I dag känns det absurt att se sex som en så avgränsad sak.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Anonym (Noway) skrev 2019-01-11 17:46:46 följande:

    Jag tycker du överdriver det jag har skrivit. Jag har försökt förklara att jag klarar mig betydligt bättre utan sex, än utan vardagsbevisen på kärlek, om man måste välja. 

    Jag har dock inte lust att välja, men det känns som om du vill vrida det till att jag typ skulle anse att alla kvinnors sexlust därmed är ganska oviktig. Eller att mitt sexliv är så beige att jag lika gärna kan vara utan det. 

    Nope. Så är det inte. Och det har jag heller inte skrivit. Men återigen - sexet är inte det viktigaste. Det är inte det faktum att min man vill ha sex med mig som gör att jag känner mig älskad.

    Det emotionella är viktigare, och för mig hänger det emotionella mer ihop med alla små kärleksfulla gester som min man visar i vardagen, än med sex. 

    Kanske just för att jag vet att många män kan ha sex utan att vara emotionellt involverade, men desto mer sällan ägnar en massa omsorg åt en kvinna som de inte har någon känslomässig koppling till. Därför blir hans övriga engagemang viktigare ur min aspekt.

    Och det jag har försökt belysa, är att män ofta INTE fungerar så. För dem är sex ofta betydligt mer direkt ihopkopplat med emotionella behov. Om de inte har sex i sin relation, får de inte sitt emotionella behov tillfredsställt. Oavsett hur mycket deras fru bedyrar sin kärlek, lagar deras favoritmat, eller kelar med dem i soffan eller skedar på kvällen. De kommer ändå inte känna sig accepterade och uppskattade fullt ut. 

    Det är den känslan som jag jämför spegelvänt mot mig själv. Min man skulle kunna ha sex med mig varje dag, och hävda att det var ett tillräckligt bevis på hans kärlek. Men det skulle inte funka alls för mig. Utan annan närhet skulle inte mitt undermedvetna tro på det. Min kropp skulle börja säga ifrån och tappa lusten. Jag skulle inte känna mig älskad alls. För jag får ingen emotionell tillfredsställelse enbart av sex. Det krävs en massa annat.

    När jag tänker så, förstår jag lättare att många män inte får emotionell tillfredsställelse av allt det andra, om de inte får sex. Samma sak - men omvänt. 

    Det är vanligt att kvinnor skriver här på forumet till män som inte får sex att det är väl bara att dra en handtralla. Då avslöjar man att man bara ser det om ett fysiskt behov som kvickt kan åtgärdas, och att man inte gör en automatisk koppling till hela det emotionella livet. Förmodligen för att man själv fungerar så.

    Men jag är inte särskilt intresserad av hur stor andel kvinnor som är si eller så. Som jag skrev, så vet jag bara att jag absolut inte är sällsynt i mitt sätt att fungera.


    Men jag har ju sagt att jag förstår din syn på mannens vilja att ha sex.

    Du skriver att sex ensamt inte ger dig något, utan annan närhet och kärlek och det förstår jag också. Jag håller ju med om den delen så du behöver inte beskriva det igen.

    Återigen så är det ditt fokus på mannens sexualitet jag reagerar på, samt att du påstår att du klarar dig bra utan om du bara får annan närhet.

    Just DET utlandet ifrågasätter jag.

    Du skriver att kvinnor föreslår en handtralla, för att de inte förstår det emotionella med sex.

    Jag tror orsaken till att kvinnor säger så är att kvinnorna känner press att bli kåta. Mannen har missat det emotionella. När kvinnan inte kan blir de irriterade på mannen och säger att mannen kan dra en handtralla. Det är antagligen inte pga att de själva ser sex som något fysiskt behov för egen del, utan för att de inte kan leva upp till den fysiska kroppsliga reaktionen. Om en man tjatar mycket om hur viktigt sex är har han missat kvinnans emotionella behov, ifall hon inte blir kåt.

    Du bara skriver om mannen sexualitet, men jag vill fråga dig om din sexualitet.

    Kan du tänka dig att leva i en relation utan sex? Funkar det att mannen bara myser med dig?

    Är sex jämförbart med annan närhet för dig?

    Vad är orsaken till att du vill ha sex? Du har förklarat att din förståelse för mannens sexuella behov är en orsak till din lust, men finns det något annat som driver dig ?
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Anonym (Man) skrev 2019-01-11 17:59:06 följande:

    Min kommentar gällde noways beskrivning av manlig sexualitet som uttryckte väldigt väl hur jag uppkever den. Hennes beskrivning av sin sexualitet stämmer också väldigt väl in på vad mina partners sagt förutom kanske att de inte skulle nöjt sig med att vara utan sex men det var nog inte det hon ville få fram (som hon själv förtydligat senare). Jag förstår heller inte varför du riktar din kommentar (som i ärlighetens namn framstår som räätt aggressiv) till mig i stället för henne? För att jag är man?

    Ingenstans i mitt inlägg har jag uttryckt åsikterna du försöker projicera på mig. Ärligt talat känns det som du baserar ditt inlägg på en förutfattad - och som jag ser det rätt förlegad - mening om vad män i allmänhet tycker om kvinnlig sexualitet. Du verkar ha en väldigt negativ inställning till manlig sexualitet, som om det är ett slags nollsummespel där förståelse för manlig syn på sex per automatik innebär att man förnekar kvinnlig sexualitet. Sorry, men det är helt ologiskt och för mig fullständigt främmande. Tvärtom är det genom att förstå hur ens partner är annorlunda från en själv och genom att kommunicera detta som man kan få en relation att fungera både på det sexuella och emotionella planet.


    Det var din kommentar "exakt så är det" som gjorde att det fick en generell klang. Inte att du är man. Jag kritiserar kvinnor lika mycket så försök inte med det. Noway är lika irriterad på mig som du.

    Jag är inte negativ mot mäns sexualitet. Jag vet att det finns olika drivkrafter till sexuell lust bara.

    Jag tycker det är rätt tydligt att män har lättare att vilja ha sex trots att känslor minskat. Tror du inte det själv?

    Så, vad har dina partners sagt? Att sex inte spelar så stor roll.... Eller vad?

    Vad jag reagerar på är eran slutsats att orsaken till att sexlivet dör i relationer är kvinnans sexualitet och det är inget män kan påverka.

    Tänk om det är tvärtom. Att problemet är att mannens sexualitet är normen och något som kvinnan anpassar sig för mycket efter, så mycket att hon begraver sin egen lust.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Anonym (agree) skrev 2019-01-11 18:18:17 följande:

    Jättebra inlägg i tråden! Jag har exakt samma tro och syn på detta som du (och Man och Ka). 


    Vilken syn då?
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Anonym (Man) skrev 2019-01-11 18:40:55 följande:

    noway har redan uttryckt väldigt väl och utförligt vad jag tycker och det finns ingen anledning att upprepa det hon skrivit. Din tolkning ovan är väldigt, väldigt märklig, som om du inte har ens läst vad hon skrivit utan bara antagit vad hon menar baserat på din egen uppfattning. Vare sig jag eller noway har påstått att "sexlivet i relationer dör pga av kvinnors sexualitet" - det är helt taget ur luften.

    Det är inte meningsfullt att fortsätta en diskussion på de premisserna så jag avstår men bara en slutkommentar: vad noway skriver är just att mannens sexualitet i längre relationer är långt ifrån den manliga sexualitet som du verkar se som normen (typ töm och glöm) och att en del av problemet med sex i långa förhållanden kan bero på att kvinnor inte är medvetna om detta - lika mycket som att många män inte är medvetna om att kvinnors sexualitet ofta skiljer sig från deras egen vilket leder till konflikter.

    Over and out.


    Du vågar inte bemöta det jag egentligen skriver, eller det Noway skriver om sin inställning till sex. (som hon menar stämmer överens med det hon pratat med andra kvinnor om) Hon påstår att sex inte är så viktigt för henne och bara hon får mys så funkar det. Hon tycker sex är "mysigt" bara, men jag tror att hon hade saknat det enormt om mannen inte gav henne någon sexuell uppskattning. Om mannen inte tände på henne skulle hon må lika dåligt som en man. Hon skulle nog känna sig okvinnlig osv. Om hon blev avisad sexuella inviter skulle hon känna sig dum och otillräcklig osv.

    Jag skriver inte att mäns inställning är töm och glöm. Jag tror bara att män har lättare att bibehålla lust.... även om relationen blivit sämre...även om kärleken sjunkit.

    Jag har jättelätt att förstå detta. För jag själv har erfarit detta. Jag vet att man kan vilja ha sex även om kärleken sjunkit.
    Anyone can hate. It costs to love.
Svar på tråden Efter 6 år är lusten borta