• Ignoramus

    Varför verkar "jag hatar män" vara vanligare än "jag hatar kvinnor"?

    Ja, precis, och strukturer går inte att mäta i siffror. Lika lite som att du kan mäta utfrysning och annan form av tyst mobbing, men det existerar ju fortfarande.


    Anonym (jag) skrev 2019-07-02 17:58:55 följande:

    Exakt, PH värde går att mäta och bevisa, ett löst påstående om att det existerar kvinnohatande strukturer blir ju inte sanning för att någon bara säger det. Då kan man ju lika gärna påstå att det finns manshatande strukturer och att det är sant för att någon sagt det, eller hur?


  • Ignoramus

    Rowling fick ju inte använda sitt förnamn för att insikten att hon var en kvinna skulle göra att pojkar och män inte köpte böckerna.


    KlantSmurfen skrev 2019-07-02 20:58:14 följande:

    "Den "skeva" uppfattningen har jag fått av att män nästan alltid har något i bakhuvudet när de blir kompis med en tjej/kvinna"

    jo, vissa män är så men din uppfattning om att män alltid har baktankar beror snarare på din skeva syn på män.

    "De läser aldrig böcker av kvinnor."

    Män läser inte så mycket böcker men många har läst Harry Potter så det kan ju bero mer på innehållet än könet på författaren.

    "De ser aldrig på film med en majoritet kvinnliga roller, som handlar om kvinnor"

    Källa?

    Chick flicks och "tantsnusk brukar gå bort för de flesta män men det finns andra filmer.

    "De läser inte på om betydande kvinnor i historien"

    Källa?

    "Nej, kvinnors inre är många gånger inte ett dugg intressant. Bara ytan"

    Källa?

    "Och att de gillar kvinnor, men inte feminister..."

    Det kan inte bero på feministen?


  • Ignoramus

    Haha för att vi talar om olika sorters hat. Kvinnor hatar män eftersom vi blir förtryckta av er. Det enda vi, på sin höjd, säger, är att vi hatar män eftersom de skrämmer oss. Det är allt. Vi förklarar tydligt varför, och det är ganska rimliga åsikter (ofta håller ni tom med oss, eftersom man möts av en kör av att män också går osäkert på gatorna (pga andra män), eller män också blir våldtagna (av andra män) osv osv)

    Kvinnohatet på nätet är att skriva mail till kvinnor och väldigt detaljerat hota mottagaren med våldtäkt, tortyr och mord. Herregud vad skönt det vore om kvinnohatet vore reducerat till sakliga politiska inlägg mer argument, utan personpåhopp.

    Jaha, så media ska hänga ut namn helt plötsligt?

    Nej jag är inte så säker på att det finns något bättre alternativ. Annat än att driva forskningen framåt så att det blir lättare att samla bevis. Det jag motsätter mig är gemene mans sätt att hävda att man är oskyldig för att polisutredningen lades ner eller bevisningen inte räckte i domstolen. Det betyder endast att personen inte är dömd. Han kan fortfarande i allra högsta grad vara skyldig, speciellt i våldtäktsfall.

    Så ett rimligare förhållningssätt är att säga ?han är inte dömd?, istället för ?han är oskyldig?. Det vore en bra start, imho


    Anonym (jag) skrev 2019-07-02 18:18:27 följande:

    På vilket sätt menar du att påpeka att det inte är enbart män som uttrycker sig på det sättet utan även kvinnor detsamma som att dra ena könet i skiten?  Det borde väl rimligtvis vara tvärtom att den som påstår att enbart män uttrycker sig så är den som drar män i skiten.... men det kanske inte räknas i din värld?

    Så det du säger är att folk OCH media bara ska hålla käften och låta folk dömas av en folkmobb lite som de behagar? Är det inte medias uppgift att rapportera om saker som sker i samhället? Dessutom var det väl inte bara media som ifrågasatte #metoo drevet utan även lagliga instanser som påpekade risker med att folk döms på förhand utan en chans att försvara sig?

    PS! Du svarade aldrig på vad du anser är ett bättre alternativ till våra enligt dig bristfälliga domstolar?


  • Ignoramus

    Men ni har ju inga problem med att erkänna att ni inte gillar att se på filmer om kvinnor för att det omöjligen kan tilltala er. Precis som att en av Sveriges mest framgångsrika komiker (Mia Skäringer) inte lockar män i någon större utsträckning till sina föreställningar... det är ju tjejgrejer. Uööhh.

    Om ni inte kan se på film om eller läsa böcker av kvinnor för att ni tar för givet att det inte kommer att intressera er, så är det väl inte omöjligt att tänka sig att en genomgående manlig styrelse föredrar att bjuda in ytterligare en man istället för en kvinna?

    Väljer kvinnor lågavlönade yrken, eller blir yrken lågavlönade för att de är kvinnodominerade?


    Anonym (jag) skrev 2019-07-02 23:42:21 följande:

    Japp så är det, men det finns inget hinder för kvinnor att nå såna positioner om de vill och kan. Det finns ganska många högt uppsatta kvinnor med, Statistisk visar oxå att kvinnor i mycket större grad väljer lågavlönade yrken.

    Så att bara folkusera på kapital och makt är missvisande, det avgörs precis lika mycket av vilka val man gör i livet. Vad feminister menar med strukturer är att män på något sätt skulle hindra kvinnor att få hög och makt, en slags hemlig manlig konspiration för att förtrycka kvinnor men det har man som sagt inte lyckats bevisa. Men trotts det försöker man tvinga in kvinnor i maktpositioner genom kvotering som strider mot diskrimineringslagarna.

    Så mao, man hittar på hemliga konspirationsteorier som ingen annan än dem ser och som man inte kan bevisa och ser det som en ursäkt för att diskriminera män genom att kvotera in kvinnor och kallar det jämställdhet.


  • Ignoramus

    Ett mycket bättre argument hade varit ?det här är min absoluta favoritkomiker, missar inte ett enda set av henne?.

    För mitt exempel behöver inte handla om skäringer, det är en generell manlig reaktion på kvinnliga komiker. Mäns humor är den allmänna humorn, medan kvinnor bara vänder sig till kvinnor (och är lite sämre, förstås)

    Ni kan inte i alla sammanhang hävda att ni förstås HADE kunnat haft en kvinnlig favorit, nu råkar slumpen bara falla sig att ni inte har det... för är det så inom samtliga delar så är det verkligen ingen slump.

    Som sagt. De kanske blir lågavlönade för att de är kvinnodominerade? För att vi värderar typiskt manliga egenskaper högre?


    Anonym (Xx) skrev 2019-07-03 00:30:33 följande:

    Att inte Mia Skäringer lockar män är inte så konstigt, att gå och lyssna på henne när hon står och raljerar och gör allt hon kan för att fördummar män är inte särskilt underhållande eller lockande. Det är som att undra varför invandrare inte vill gå och lyssna på Jimmy Åkessson när han talar.


    Anonym (jag) skrev 2019-07-03 00:30:36 följande:

    Haha, så du menar på allvar att män MÅSTE tycka en kvinnlig komiker är jättebra annars är de kvinnohatare?...  Gillar du alla manliga komiker? Om inte så måste det väl betyda att du hatar män eller ?

    Ja faktisk väljer kvinnor lågavlänade yrken i betydligt högre utsträckning än män, helt frivilligt och utan dödshot.


  • Ignoramus

    Så tror jag DEFINITIVT också att det är. Att det inte finns några illa intentioner bakom, utan att man helt enkelt omedvetet väljer bort för att man tror att man inte kan relatera. Eller för att det inte lockar. Och utan att man tänker på det matas man under ett helt liv bara mäns berättelser och deras världsbild och erfarenheter. Och det påverkar hur du ser på män och kvinnor. Undermedvetet. Men när ALLA gör samma resa och matas med samma saker (kvinnor också! När jag växte upp kunde jag inte relatera med en enda kvinna i en enda film eller serie. Med män däremot? Hur många som helst. För att de var riktiga genomtänkta karaktärer, medan kvinnor var bihang och objekt. Det har blivit bättre nu. Men du och jag växte upp under någorlunda samma tid gissar jag, och har alltså blivit matade med ungefär samma saker. Och det påverkar naturligtvis oss.

    Idrott/fysik skulle jag säga är den enda företeelsen där det är en rätt stor skillnad mellan utövarna. Eller framförallt den företeelse där männen skulle dra fördel av den eventuella skillnaden.


    Anonym (Xx) skrev 2019-07-03 10:00:13 följande:

    Tror inte det är så att män medvetet väljer bort kvinnor som du påstår. Jag tror helt enkelt att det kvinnor gör inte lockar män tillräckligt. Tex jag ser hellre på allehanda herridrott för det är långt mer explosivt och mer fart. Damidrott kan vara bra men får jag välja blir det herrar.

    Att kvinnor jobbar i lågavlönade yrken är deras egna val. Jag förstår inte varför man medvetet väljer ett kasst betalt yrke. Kan inte kvinnor tänka ut detta själva liksom, ibland undrar man om kvinnor är självplågare.


  • Ignoramus

    Så tror jag DEFINITIVT också att det är. Att det inte finns några illa intentioner bakom, utan att man helt enkelt omedvetet väljer bort för att man tror att man inte kan relatera. Eller för att det inte lockar. Och utan att man tänker på det matas man under ett helt liv bara mäns berättelser och deras världsbild och erfarenheter. Och det påverkar hur du ser på män och kvinnor. Undermedvetet. Men när ALLA gör samma resa och matas med samma saker (kvinnor också! När jag växte upp kunde jag inte relatera med en enda kvinna i en enda film eller serie. Med män däremot? Hur många som helst. För att de var riktiga genomtänkta karaktärer, medan kvinnor var bihang och objekt. Det har blivit bättre nu. Men du och jag växte upp under någorlunda samma tid gissar jag, och har alltså blivit matade med ungefär samma saker. Och det påverkar naturligtvis oss.

    Idrott/fysik skulle jag säga är den enda företeelsen där det är en rätt stor skillnad mellan utövarna. Eller framförallt den företeelse där männen skulle dra fördel av den eventuella skillnaden.


    Anonym (Xx) skrev 2019-07-03 10:00:13 följande:

    Tror inte det är så att män medvetet väljer bort kvinnor som du påstår. Jag tror helt enkelt att det kvinnor gör inte lockar män tillräckligt. Tex jag ser hellre på allehanda herridrott för det är långt mer explosivt och mer fart. Damidrott kan vara bra men får jag välja blir det herrar.

    Att kvinnor jobbar i lågavlönade yrken är deras egna val. Jag förstår inte varför man medvetet väljer ett kasst betalt yrke. Kan inte kvinnor tänka ut detta själva liksom, ibland undrar man om kvinnor är självplågare.


  • Ignoramus

    Jag antar att du är en man?


    Anonym (Xx) skrev 2019-07-03 13:50:13 följande:

    Fast om du tror att jag behöver män att relatera till så är du tokfel ute. Kön för mig är egentligen ointressant, jag dras till det jag finner intressant sen vem det är bakom ger jag blanka fn i. Det verkar som att det är en del kvinnor som är mest fixerade vid könet. Jag hör aldrig att män ör det på samma vis.

    Det jag har märkt på senare år är att ju mer feminism det blir ju mer fokuserar och försvara jag män än mer eftersom män hela tiden uppmålas som onda och djävulska.


  • Ignoramus

    Hans åsikter i det här fallet baseras på hans erfarenheter som man, så ja, det är klart att kön spelar roll.

    Men dåså, om han ändå inte bryr sig om han är representerad eller inte så tycker jag att vi röstar igenom att det hädanefter endast får ges ut böcker av kvinnor, filmer/serier/spel av och med och om kvinnor, osv. Det blir väl bra?


    Anonym (jag) skrev 2019-07-03 17:42:53 följande:

    Och med det menar du vadå?

    Ska en persons åsikter värderas olika beroende på vilket kön personen har?


  • Ignoramus

    Då tar vi det en gång till. Tänker ni lyssna den här gången? Ja, det finns en enorm skillnad, det är närmare bestämt två TOTALT olika företeelser. Kvinnohatet består av våld, hot, förtryck, trakasserier, förakt, diskriminering osv osv osv. Att kvinnor objektifieras och inte blir tagna på allvar.

    Män behandlar kvinnor som mänskligheten behandlar djuren. FLYTTA PÅ ER, REGNSKOGEN SKA VÄCK! VI BEHÖVER PALMOLJA TILL VÅRA KAKOR!

    Varje gång jag besöker Aftonbladet under en sån här diskussion är det en nyhet om ett våldsbrott mot en kvinna. VARENDA gång. Dagens: ?En kvinna i 50-årsåldern överfölls av en okänd gärningsman som tros ha slagit henne i bakhuvudet med en stor sten, vilket gav livshotande skador.?

    Manshatet är ETT RESULTAT av ovanstående förtryck. Det hade aldrig uppstått utan patriarkatet. Någon liknade det vid att man inte kan peta med en pinne på en hund hur många gånger som helst; den kommer att markera tillslut. Utöver att det är ni själva som har skapat manshatet och ansvarar för att hålla det flytande, så är det helt verkningslöst. Det består av diskussioner och tålmodiga förklaringar (vad menar vi med att vi säger att vi hatar män? Sätt er ner och lyssna så ska vi förklara så förstår ni säkert vad vi me? nähä, där for de iväg i ett kränkt högaffeltåg om det stora könskriget och hemska feminazis... suck.), ingenting annat. Verkligen INGENTING annat. Samtidigt som debattören får ta emot hundra arga mail där främmande män skriver att hon borde våldtas med en köttkvarn.

    Alltså seriöst. Att ni ens jämför de två. Alternativt verkligen inte förstår den milsvida skillnaden.

    Ni är för övrigt mer än välkomna att dela med er av hur manshatet påverkar er i vardagen i den här tråden:

    www.familjeliv.se/forum/thread/79731394-vad-ar-manshat


    Anonym (jag) skrev 2019-07-03 17:41:13 följande:

    Skitsnack, hon har ju själv öppet sagt att hon hatar män.... sen om hon är ironisk eller inte är en annan fråga.

    www.aftonbladet.se/nojesbladet/musik/rockbjornen/a/2WXnx/zara-larsson-machokulturen-ar-giftig

    Men du missar huvudpoängen. frågan är hur det kommer sig att när en känd kvinna säger att hon hatar män av x anledning så bemöts det av hurrarop och massivt stöd från främst feminister, men om en känd man skulle säga samma sak så skulle det bli ramaskri och förmodligen anmälningar? Varför är det ok för kvinnor att säga att de hatar män, men inte tvärtom?


    Anonym (Sam) skrev 2019-07-03 16:56:56 följande:

    Jag försöker bara förstå de underliggande strukturerna som gör att något är på ett visst sätt för ena könet medan det inte är det för det andra. Och det jag märkt när jag på ett eller annat sätt hamnat på feministiska sidor, nyhetssidor eller även på TV så är det att kvinnor, främst yngre, ofta med stolthet kallar sig för manshatare. De förklarar ofta vad de menar, att de inte hatar alla män och att det är strukturerna som de hatar osv. Men det finns ingen man som skrivit någon krönika om att han är kvinnohatare. Finns det inget som män hatar hos kvinnor? Alla de män som inte agerar ut sitt hat fysiskt, varför skriver inte det artiklar om sitt hat så att folk kan få en insikt i det? T ex brukar nyheter24 ha många artiklar om detta.

    Jag bara undrar, utan att lägga nån värdering i nåt av det, vad det kommer sig att det är en skillnad där. Är kvinnohat och manshat två helt olika termer? Eller är det tabu för män att skriva om kvinnohat medan det är ok för kvinnor att skriva om manshat?

    Sen ska erkännas att jag är kass på att formulera mig på ett tydligt sätt, men det tråkiga här på FL har jag märkt är ändå att det är svårt att hålla en saklig diskussion kring ämnet. Det mynnar snart ut i ett verbalt krig.


Svar på tråden Varför verkar "jag hatar män" vara vanligare än "jag hatar kvinnor"?