• Familjeliv

    Lämna Lucia och julen utanför jämställdhetsdebatten

    Lämna Lucia och julen utanför jämställdhetsdebatten
    Tänk att inte ens Lucia kunde få vara i fred från det ständiga tjatet om att det inte ska få vara någon skillnad på män och kvinnor.

    Denna tråd innehåller kommentarer för ovantående artikel.

    Läs hela artikeln här
  • Svar på tråden Lämna Lucia och julen utanför jämställdhetsdebatten
  • Centurione
    Miss Obsessive skrev 2014-12-21 20:17:24 följande:
    Jag förstår precis, tyvärr så verkar du helt missa poängen. Det är beklagligt, men föga förvånande att många vägrar tänka steget lite längre, varför man tror att det ser ut så som du beskriver. Att man inte ifrågasätter om det verkligen ALLTID har sett ut på ett visst sätt, eller om det är vad vi tar för givet eftersom det är vad vi fått lära oss. Som sagt, det vi ser som normalt ifrågasätter vi sällan. Vi bara fortsätter anpassa oss. Att det anses vara kvinnligt att arbeta med hushållsarbete, omvårdnad och pedagogik beror först och främst på att när kvinnorna började yrkesarbeta (i samband med industrialiseringen i slutet på 1800-talet), så var det de enda arbetsuppgifterna som kvinnorna ansågs ha någon som helst kompetens till. Att kvinnor i alla tider "beundrat" karlakarlar, speciellt de med pengar och makt, har i första hand berott på att vi tvingats till att bli omhändertagna av någon eftersom samhället krävt det. Om ingen hade börjat ifrågasätta detta så skulle samhället fortfarande vara oerhört exkluderande för många, inte bara för barn och kvinnor, utan även för alla andra som inte faller innanför det hetreonormativa samhällets ramar.  


    Det har ALLTID varit så. Längre tillbaka än du kan föreställa dig. Våra hormoner går igång på samma attribut och beteenden hos männen, som hos våra förmödrar för 10 000 år sedan... och 100 000 år sedan... och en miljon år sedan. Och likadant är de för männen: de önskar se samma attribut och beteenden hos oss, som de första människoaporna som reste sig upp på alla fyra. Det här är saker som sitter djupt inne i hjärnan, i den mest primitiva delen - utan räckhåll för kulturella pålagringar och uppfostran. Och det ska vi nog vara glada för.


  • Centurione
    Batmamba skrev 2014-12-21 19:52:09 följande:
    Det har jag sett flera gånger. Min kompis Anna var tex alltid tomte i deras familj. Min mamma var tomte igår på en julfest. Jag trodde faktiskt att det var rätt så vanligt, sen lång tid tillbaka.
    Ja det har jag också varit med om, men det förstör hela upplevelsen för åskådarna. Det blir bara dumt.
  • Centurione
    Miss Obsessive skrev 2014-12-21 23:18:52 följande:
    Nej, det handlar inte om att göra samhället könlöst (vad betyder det ens??), det handlar om att göra det mer tolerant. Att bryta mot rådande normer och skapa en större acceptans för att saker inte "måste" vara på ett speciellt sätt för att vara okej. Vad spelar det för roll att en kille vill vara lucia, så länge han tar sig an uppgiften på ett seriöst sätt? Vad är skillnaden mellan en lucia och en stalledräng för övrigt, förutom att den ena har en ljuskrona på huvudet och den andra en strut? Alla har ett kön, men vilka egenskaper det könet har är något som samhället konstruerat. Varför ska män och kvinnor, flickor och pojkar begränsas efter trötta värderingar av hur vi "ska"vara och bete oss för att passa in i någon påtvingad norm, där vi definieras efter vad vi har mellan benen. Det är inte värdigt ett samhälle 2014.
    Det förstör upplevelsen för åskådarna. De VILL HA en vän och vacker, slank och nordisk, ljusblond flicka med ljus i hår, och en glad och käck och oförvägen Staffan med en fin baryton. Det ger dem ett avbrott i den monotona vardagen, och något att glädja sig åt och drömma om. En luciatåg med en manlig Lucia kan bara bli ett spektakel... vilket kan vara på sin plats i väldigt speciella sammanhang, som t.ex. ett studentspex eller en svensexa. Där det SKA vara ett spektakel - där det är själv grejen. Men inte om det ska ge svenska folket något att enas kring och drömma om... från tid till tid.

  • Centurione
    road skrev 2014-12-21 23:48:55 följande:
    Kvinnoroller spelades av män på Shakespeares tid.
    Ibland, men det fanns faktiskt skådespelerskor också. Detta handlade ju om att skådespelerskor hade fruktansvärt dåligt rykte på den tiden - de var nästan jämställda med horor, och ofta var de kanske det också. Eller i alla fall blev de lätt älskarinnor åt rika, gifta män som spanade in dem på scenen och sökte upp dem efter föreställningen. För att förhindra den trafiken ville man inte ha kvinnliga skådespelare. Men när män spelade rollerna så var det ju fortfarande meningen att publiken skulle tro att de var kvinnor. Det var ett nödvändigt ont, och inte någon medveten lek med könsrollerna. Går inte att jämföra med dagens queerfeministtrams alls.
  • road
    Centurione skrev 2014-12-22 12:00:33 följande:
    Ibland, men det fanns faktiskt skådespelerskor också. Detta handlade ju om att skådespelerskor hade fruktansvärt dåligt rykte på den tiden - de var nästan jämställda med horor, och ofta var de kanske det också. Eller i alla fall blev de lätt älskarinnor åt rika, gifta män som spanade in dem på scenen och sökte upp dem efter föreställningen. För att förhindra den trafiken ville man inte ha kvinnliga skådespelare. Men när män spelade rollerna så var det ju fortfarande meningen att publiken skulle tro att de var kvinnor. Det var ett nödvändigt ont, och inte någon medveten lek med könsrollerna. Går inte att jämföra med dagens queerfeministtrams alls.
    Effekten blev likväl en lek med könsrollerna. Och varför utgår du från att en manlig Lucia idag inte skulle vilja skapa illusionen av att vara kvinna?
    Centurione skrev 2014-12-22 11:57:48 följande:
    Det förstör upplevelsen för åskådarna. De VILL HA en vän och vacker, slank och nordisk, ljusblond flicka med ljus i hår, och en glad och käck och oförvägen Staffan med en fin baryton. Det ger dem ett avbrott i den monotona vardagen, och något att glädja sig åt och drömma om. En luciatåg med en manlig Lucia kan bara bli ett spektakel... vilket kan vara på sin plats i väldigt speciella sammanhang, som t.ex. ett studentspex eller en svensexa. Där det SKA vara ett spektakel - där det är själv grejen. Men inte om det ska ge svenska folket något att enas kring och drömma om... från tid till tid.

    När gjordes den undersökningen om svenska folkets Lucia-preferens? Jag skulle älska att se en countertenor sjunga Lucia.
  • Centurione
    Miss Obsessive skrev 2014-12-21 18:39:38 följande:
    Du, jag rekommenderar inte bara dig, utan alla, att läsa minst en bok som handlar om genus. Kanske det är en ögonöppnare. Vad menar du med "förändringar som förstör dragningen mellan kvinnor och män"? 
    Jag menar att om män och kvinnor blir för lika, så slutar de att tända på varandra. Och då missar vi något av det finaste vi har. Man VET för övrigt att det funkar så. Under Mao, när han först implenterade ettbarnspolitiken, samtidigt som han höll på väldigt hårda moralregler, var preventivmedel påbjudna för gifta par - men omöjliga att få tag i för ogifta. För att få ner födelsetalen uppmuntrades ungdomar att inte gifta sig förrän i 30-årsåldern - för att de skulle komma över de mest fertila åren först.

    Trots att de fick gifta sig så sent och inte hade tillgång till p-medel var förekomsten av oäkta barn mycket låg under dessa decennier. Detta var lite av ett mysterium, innan forskarna förstod vad det berodde på: män och kvinnor hade blivit för lika!!! Män och kvinnor hade samma arbetsuppgifter, de hade samma pottklippta hår och samma oformliga maouniform som dolde de könstypiska formerna hos både mäns och kvinnors kroppar. Skönhetsmedel som permanentvätskor, make-up, nagellack och parfymer fanns inte att få tag i. 

    Ungdomarna tände helt enkelt inte på varandra!!! Antagligen hade många egensex i stället under dessa år, och hade fantasiälskare och -älskarinnor som var könstypiska... Kanske hittade de näring till fantasierna i gamla kinesiska sagor och bilder, från tiden före Mao, då män fick vara män och kvinnor fick vara kvinnor...

  • Centurione
    road skrev 2014-12-22 12:15:20 följande:
    Effekten blev likväl en lek med könsrollerna. Och varför utgår du från att en manlig Lucia idag inte skulle vilja skapa illusionen av att vara kvinna?
    Centurione skrev 2014-12-22 11:57:48 följande:
    Det förstör upplevelsen för åskådarna. De VILL HA en vän och vacker, slank och nordisk, ljusblond flicka med ljus i hår, och en glad och käck och oförvägen Staffan med en fin baryton. Det ger dem ett avbrott i den monotona vardagen, och något att glädja sig åt och drömma om. En luciatåg med en manlig Lucia kan bara bli ett spektakel... vilket kan vara på sin plats i väldigt speciella sammanhang, som t.ex. ett studentspex eller en svensexa. Där det SKA vara ett spektakel - där det är själv grejen. Men inte om det ska ge svenska folket något att enas kring och drömma om... från tid till tid.

    När gjordes den undersökningen om svenska folkets Lucia-preferens? Jag skulle älska att se en countertenor sjunga Lucia.
    Fast VARFÖR när det finns så många äkta kvinnor som SLÅSS om att få vara Lucia..?

    Tja, du behöver ju bara läsa på sociala medier. Läs på Avpixlat för två år sedan t.ex. - då var ingången i och för sig inte en manlig lucia utan en svart lucia, men i kommentarerna kommer de preferenser jag beskrev fram MÅNGA gånger.
  • road
    Centurione skrev 2014-12-22 12:28:49 följande:
    Fast VARFÖR när det finns så många äkta kvinnor som SLÅSS om att få vara Lucia..?

    Tja, du behöver ju bara läsa på sociala medier. Läs på Avpixlat för två år sedan t.ex. - då var ingången i och för sig inte en manlig lucia utan en svart lucia, men i kommentarerna kommer de preferenser jag beskrev fram MÅNGA gånger.
    Hahahahaha. "Avpixlat"

    SD fick faktiskt bara 13% av folkets röster.

    Men på riktigt. Om Norra Flens Församling eller Östra Skogssunda skola vill ha ett Luciatåg med en manlig Lucia och majoriteten av den lokalbefolkningen tycker det är en skitbra idé och det blir vackert och stämningsfullt, varför ska då du komma och bestämma att det är fel pga traditioner? Varför är det så viktigt för dig?
  • Centurione
    road skrev 2014-12-22 13:09:44 följande:
    Hahahahaha. "Avpixlat"

    SD fick faktiskt bara 13% av folkets röster.

    Men på riktigt. Om Norra Flens Församling eller Östra Skogssunda skola vill ha ett Luciatåg med en manlig Lucia och majoriteten av den lokalbefolkningen tycker det är en skitbra idé och det blir vackert och stämningsfullt, varför ska då du komma och bestämma att det är fel pga traditioner? Varför är det så viktigt för dig?
    Fast jag är helt säker på att majoriteten av befolkningen inte vill det. OM det skulle vara så, så skulle jag få böja mig för det. Men jag skulle inte gå dit och titta, om jag skulle ha oturen att bo i den kommunen.
  • Centurione
    road skrev 2014-12-22 13:09:44 följande:
    Hahahahaha. "Avpixlat"

    SD fick faktiskt bara 13% av folkets röster.

    Men på riktigt. Om Norra Flens Församling eller Östra Skogssunda skola vill ha ett Luciatåg med en manlig Lucia och majoriteten av den lokalbefolkningen tycker det är en skitbra idé och det blir vackert och stämningsfullt, varför ska då du komma och bestämma att det är fel pga traditioner? Varför är det så viktigt för dig?
    Kommentarsfältet på Avpixlat är folkets röst. Där skriver svenska folket det som de inte får skriva på Aftonbladets eller Dagens nyheters kommentarsfält.
  • road
    Centurione skrev 2014-12-22 13:12:47 följande:
    Kommentarsfältet på Avpixlat är folkets röst. Där skriver svenska folket det som de inte får skriva på Aftonbladets eller Dagens nyheters kommentarsfält.
    Nej. Det är SD:s väljarkårs röst. Jag lägger ingen värdering i det. Men det är inte folkets röst.
    Centurione skrev 2014-12-22 13:11:52 följande:
    Fast jag är helt säker på att majoriteten av befolkningen inte vill det. OM det skulle vara så, så skulle jag få böja mig för det. Men jag skulle inte gå dit och titta, om jag skulle ha oturen att bo i den kommunen.
    To each their own.

  • Kidd

    Jag tror det var flera år sen jag såg så mycket heteronormativt språk. Ingen peppig läsning det här inte. Måttligt osynliggörande av alla multi- och homosexuella. För att inte tala om transpersoner.

  • SecretMe
    Kidd skrev 2014-12-22 17:02:33 följande:

    Jag tror det var flera år sen jag såg så mycket heteronormativt språk. Ingen peppig läsning det här inte. Måttligt osynliggörande av alla multi- och homosexuella. För att inte tala om transpersoner.


    Va?
  • Zenitha
    Centurione skrev 2014-12-22 11:57:48 följande:
    Det förstör upplevelsen för åskådarna. De VILL HA en vän och vacker, slank och nordisk, ljusblond flicka med ljus i hår, och en glad och käck och oförvägen Staffan med en fin baryton. Det ger dem ett avbrott i den monotona vardagen, och något att glädja sig åt och drömma om. En luciatåg med en manlig Lucia kan bara bli ett spektakel... vilket kan vara på sin plats i väldigt speciella sammanhang, som t.ex. ett studentspex eller en svensexa. Där det SKA vara ett spektakel - där det är själv grejen. Men inte om det ska ge svenska folket något att enas kring och drömma om... från tid till tid.
    Slank? Vart f*n står det att hon ska vara slank? Nordiskt, ljusblond- men oridinal Lucia var väl knappast blond. Och dessutom var hon kanske megafet.

    Om dottern får vara tomte, kan väl pojkar vara Lucia- och vem ser förresten skillnad på en pojke med långt ljust hår och en dito flicka?

    Vilket vansinne!

    Starka reaktioner när pojke blev lucia
    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6036444

    Jösses- är inte svenskar mognare är så?

  • Batmamba
    Centurione skrev 2014-12-22 11:49:18 följande:

    Ja det har jag också varit med om, men det förstör hela upplevelsen för åskådarna. Det blir bara dumt.


    Oj, vad jobbigt för dig att vara så känslig för förändringar. Hoppas för din skull att problemet gäller enbart just tomten och inte fler saker i livet. Kan bli tungt i längden annars, tänker jag.
Svar på tråden Lämna Lucia och julen utanför jämställdhetsdebatten