• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • Ecorelle
    Monsterpannkaka skrev 2010-03-29 20:02:59 följande:
    abuelita: det här med pappor..Det finns ingen som jag hellre skulle ha med mig än min sambo. Han är trygg och snäll och närvarande och tar upp svåra eller intima frågor med mig utan att känna ska meller att han rör vid något som inte har med honom att göra.Hade jag haft en annan sorts relation, med en man som jag inte kände denna sorts öppenhet med hade jag ALDRIG velat ha med honom där. Ska jag ligga utlämnad och blotta mitt innersta; både psykiskt och fysiskt måste JAG kunna lita på att den jag har med mig "Håller".Min biologiska mor poängterade att hon verkligen ville vara med på min förlossning och jag tänkte "Hahaha! Troligt!" men i hennes värld var det en självklarhet att hon skulle vara med och inte Kennet..?Är det en anledning till att vissa väljer att ha med en person till? I min värld är en förlossning väldigt privat och ska endast röra dem som är inblandade- moder och far.. (Nu tänker jag inte på kulturella uttryck, utan tänker endast utifrån min och den här situationen.)Kort och gott, jag tror jätte mycket på att vissa kvinnor har med sina män fastän de inte alls känner sig förstådda eller att de får sina behov tillfredställda av sin partner. Hör det också till att man inte kan uttrycka vilka behov man faktiskt har? Inte ställer krav?
    Om jag nu skulle bli tvungen att föda barn på sjukhus så finns det heller ingen som jag hellre skulle vilja ha med än min man, det är en självklarhet att han ska vara med när våra gemensamma barn föds och han är en stor trygghet för mig, ÄVEN om han skulle ha svårt med att mota bort besvärliga personer och säga nej till saker. Sedan skulle jag väl kanske vilja ha med mig en rutinerad hem-BM som kunde be folk dra dit pepparn växer om jag skulle vilja det, men jag skulle aldrig välja någon annan framför min egen man, {#lang_emotions_heart}.
  • Chaktio
    abuelita skrev 2010-03-29 15:17:22 följande:
    Men det är sällan jag hört någon kvinna spontant säga det om sin man när hon  fött på sjukhus. Säkert beror det här mycket på att männen kan känna sig både överflödiga och  maktlösa bland alla ”experter” , och att den enda uppgift som brukar anses vara pappans är att klippa navelsträngen.
    Där delar jag nog inte din uppfattning, jag tycker att väldigt många runt omkring mig lovordar sina mäns insatser under förlossningen!

    Min sambo kommer nog att vara både rädd och tafatt från början och säkert känna sig maktlös och överflödig ibland, men han kommer att vara ett fantastiskt stöd förö mig, det är jag alldeles övertygad om. Om han av någon anledning inte skulle ha haft möjlighet att vara med vet jag faktiskt inte alls vem jag skulle tagit med mig...
  • abuelita
    Emsingen76 skrev 2010-03-29 19:23:50 följande:
    Verkligen intressant diskussion sen i morse. Jag har precis kommit hem från BM och sa då att jag ville att bebisen skulle få K-vitamin oralt. Hon visste inte hur det skulle administreras, om jag själv skulle köpa det på apoteket eller om det var något läkaren skulle skriva ut. Hon sa att vi båda skulle försöka forska på varsit håll och jag hade ju så klart hoppats på att få svar här i tråden. Antroposoferna ger det tydligen oralt. Kanske ska kontakta dem för att få reda på hur man gör. Angående sen avnavling sa hon att de alltid gör det (Södra BB) men att de håller bebisen under placentas nivå och mjölkar navelsträngen ungefär den tid det tar för mamman att pusta ut när bebisen väl kommit fram. Hon påstod att bebisen annars inte får i sig de sista stamseller som den behöver. Samtidigt som jag känner mig påläst så är det svårt att argumentera. Bara jag får upp bebisen på bröstet så fort jag vill så gör det väl inget om de mjölkar. Eller?Jag tog även upp sen avnavling vid medtaget barn och då sa hon att de alltid håller bebisen under placentas nivå och mjölkar i 30 sekunder. Förut höll de på i en minut men nu springer de iväg snabbare enligt de nya riktlinjerna. Livmoderssammandragande ges alltid efter att navelsträngen är klippt men det verkar som om de alltid ger det varken det behövs eller inte. Jag sa att jag läst i journalen att jag fått det med barn nr 2 men inte vetat om det och då sa hon att det är ju nästan ett övergrepp. Kan man ju hålla med om. Jag känner mig så där nöjd med svaren jag fick. Dessutom hade jag mina barn med mig för att de skulle få se var deras lillebror ska födas så det var ju inte världens lättaste tillfälle att diskutera förlossning. Kanske har mer skinn på näsan när jag ska dit om två veckor igen.
    Den tid det tar för mamman att pusta ut? Vill inte alla mammor ta sitt barn i famnen  direkt???  Det vill åtminstone  alla barn..     Verkligen synd att inte ens Södra BB  vet hur viktigt det är med ostörd bonding.
    Jag förstår inte varför de inte kan lita på Moder Natur. Klart man inte måste mjölka navelsträngen om det är bra pulsation i den och det inte är något brådskande med avnavlingen. Att forcera in blodet i barnet kanske en vacker dag visar sig  inte är bra. Så jag skulle ju avsäga mig det. Dessutom tror jag inte de kan göra det så diskret att varken mamma eller barn märker något, utan det blir ett  onödigt störningsmoment (tror mig veta vad Michel Odent skulle sagt om det här)

    Men verkligen mycket  positivt att höra att de inte navlar av medtagna barn meddetsamma!!!   Eftersom det är samma personal på mvc som förlossningen borde man kunna lita på att det stämmer.  Nu blev jag riktigt  glad  {#lang_emotions_smile}   Jättebra att du tog upp frågan!!! 

    Glädjande också att de ger livmodersammandragande efter avnavling.  Håller med henne om att det  är att likna vid ett övergrepp att  injicera människor utan att de fått vara med och godkänna det och utan att de ens märker när de får injektionen. Men det är inte heller bra att man får informationen precis när barnet är fött, som en mamma som fött på Södra BB berättade  i en annan tråd nyligen.
  • abuelita
    SchumiFerrari skrev 2010-03-29 20:26:12 följande:
    KOlla in den här tråden: www.familjeliv.se/Forum-3-149/m51652937-16.ht...Har lust att svara på något sätt till inlägg 159 men känner att jag har för dåligt på fötterna...
    Får också lust att svara lite där, men inser att det förmodligen skulle bli en väldigt lång diskussion, och det känner jag att jag inte har tid med nu.
    Bra att du håller ögonen öppna
  • abuelita

    Glädjande att höra tt ni känner er så trygga med era män och inte tycker att deras närvaro skulle vara minsta hämmande, utan tvärt om gärna vill ha dem med..

    Men håll med om att om man skulle råkat bli med barn med en sån här tjomme så skulle det allt vara skönt att slippa ha honom med när man föder barn ?  http://ss11i01.stream.ip-only.net/images/blog/images/entries/82/58/51/3161/118bdcc24a10f4be


    (har just lärt mig att det finns url- adresser till bilderna i mitt bloggarkiv, hoppas det funkar)

  • SchumiFerrari
    Ecorelle skrev 2010-03-29 21:29:30 följande:
    Jag har svarat på den men orkade verkligen inte läsa speciellt mycket. Det är klart att tex för tidigt födda barn hade dött om de varit födda där, men det är många komplikationer som sjukhusen och deras rutiner själva är ansvariga för, men det är det ju knappt någon som tror på. Det är nog det jag tycker är konstigast med Sverige och sjukhusförlossningar, först skapas så mycket stress hos kvinnan med många rutiner och diverse onaturliga saker som en värkstimulerande dropp, livmodersammandragande medel etc. att mycket kan gå galet, men sedan är kvinnorna otroligt tacksamma över att de födde på sjukhus trots klipp, sugklocka, akutsnitt eller en moderkaka som behövde opereras bort...
    Det är fr att folk haar en så otoligt naiv tilltro till svensk sjukvård... Man har effektivt tagit bort synen på graviditet och frlossning som et friskt och naturligt tillstånd till något som behöver behandlas...
    Muppen mars-08 Smurfen aug-09
  • abuelita
    Ecorelle skrev 2010-03-29 21:29:30 följande:
    Jag har svarat på den men orkade verkligen inte läsa speciellt mycket. Det är klart att tex för tidigt födda barn hade dött om de varit födda där, men det är många komplikationer som sjukhusen och deras rutiner själva är ansvariga för, men det är det ju knappt någon som tror på. Det är nog det jag tycker är konstigast med Sverige och sjukhusförlossningar, först skapas så mycket stress hos kvinnan med många rutiner och diverse onaturliga saker som en värkstimulerande dropp, livmodersammandragande medel etc. att mycket kan gå galet, men sedan är kvinnorna otroligt tacksamma över att de födde på sjukhus trots klipp, sugklocka, akutsnitt eller en moderkaka som behövde opereras bort...
    Precis, de tror att allt det där hade hänt om de fött hemma och är därför så tacksamma att de då befann sig på sjukhus.  Det  är näst intill omöjligt att få dessa personer att förstå att det med all säkerhet  inte hade hänt om de fött hemma.
     
    Kom nu osökt att tänka på Munchausen Obsterics
    http://www.math.missouri.edu/~rich/MGM/birthUSA3.txt
  • Ecorelle
    SchumiFerrari skrev 2010-03-29 22:18:27 följande:
    Det är fr att folk haar en så otoligt naiv tilltro till svensk sjukvård... Man har effektivt tagit bort synen på graviditet och frlossning som et friskt och naturligt tillstånd till något som behöver behandlas...
    Ja, jag tror att det är något av det som retar mig mest, att sjukvården i princip förväntar sig att något ska gå galet, det är ibland som en självförutsägande profetia...
  • abuelita
    abuelita skrev 2010-03-25 20:02:43 följande:
    Anna Karlssons doktorsavhandling  Hemmapapporna är livsfarliga för barnen, som är  uppe på nyheterna idag,  är verkligen MYCKET intressant och förtjänar att tas på fullaste allvar.”När jag talar med människor inom den svenska sjukvården och frågar om de märkt att barn under ett år far illa när de tas om hand av sina pappor, bekräftas mina misstankar.Sjukvårdspersonalen vet att jag har rätt och att jag har kommit något viktigt på spåren.Men varför undersöker inte forskarna sambandet mellan hemmapappor och barnolycksfall?Varför skriver inte kvinnliga läkare böcker och informerar föräldrar om riskerna?De svar jag fått på mina frågor är beklämmande:- Vi vågar inte!- Vi får inga forskningsanslag!- Vi vill inte bråka!- Vi vill att det ska vara sant att män och kvinnor är identiskt lika! ”¨www.expressen.se/debatt/1.1930217/hemmapappor...Jag har jobbat på barnsjukhus  i 8 år och  redan där misstänkte jag att det ligger något i det som Anna Karlsson kommit fram till ..Så här tror jag att det är: De pappor  som tar sitt fulla ansvar redan under graviditeten och  är  helt delaktiga och ansvarstagande under förlossningen och  bondingen (och får sig en dos av oxytocinet och endorfinerna som seglar omkring mellan mamma och barn)  är det inga problem med.  Snittpappor brukar ha väldig nära band med sina barn och känna fullt ansvar, vilket jag tror  beror på att det var de som bondade  med barnet medan mamman låg på uppvaket.Jag kan ta min svärson som exempel. Det var han som läste gravidböcker och berättade för min dotter vad som var viktigt att tänka på,   och  han var även fullt delaktig under förlossningen (jag var med och doulade).  Och han är verkligen den perfekta pappan. Jag har inte minsta tvivel  på att  barnbarnen är i lika trygga händer hos honom som hos min dotter. Frågan är  bara  vad som behövs för att papporna ska  känna  fullt ansvar redan under graviditeten?  Under de här dryga 2 åren som jag varit aktiv på Familjeliv  kan jag bara minnas att det varit  2 pappor som deltagit i mina trådar och tagit ansvar för att deras barn blivit sent avnavlade.  Cyberdansken och Niklas moderator.
    Jag skrev ju på bloggen också om det här. Och nu i kväll kom följande kommentar från Anna Carlsson, alltså hon som gjort den där avhandlingen:

    Anna Carlsson
    29 mars 2010, kl 22:20
    Det finns inga som helst samband mellan min avhandling och de hypoteser som Eva Sternberg driver! En dementi kommer i morgondagens Expressen!
    Min avhandling finner Du på:
    http://hdl.handle.net/2043/9999

    Ska verkligen bli mycket intressant att se hur debatten blir efter hennes dementi i morgon.
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över