• noraa

    Vad prioriterar du, sex eller monogami?

    Jag har diskuterat i ett antal trådar här som har behandlat frågan om monogama relationer med otillräckligt, otillfredsställande och uteblivet sex och det problematiska med att söka sig utanför relationen för sex. I en tråd skrev jag att jag ibland önskar en älskare men att jag inte vill att min kille känner till det. Otrohet, sa många. Usch! Lögn! Svek! Detta trots att jag själv bedömde 'skadeverkningarna' för alla inblandade som mindre av det valet än andra val, exempelvis föreslå en öppen relation eller att bryta upp, all things considered.


    När jag var yngre tänkte jag nog som många här verkar göra: om man har lovat sexuell monogami så ska man hålla det löftet, och om man inte kan hålla ett sådant löfte ska man inte lova det.


    Men jag har blivit äldre, mer erfaren och mer ödmjuk och jag har ändrat mig. Jag har hört mycket om sexlösa relationer, eller relationer där sex handlar om att en ställer upp på sex för att behålla relationen med dess ekonomiska och sociala fördelar. Jag har själv upplevt det. Idag vet jag saker om det orättvisa i att förneka sin partner sex, alternativt ge trist oengagerat sex och ändå bli rasande och känna sig sviken när partnern söker sig någon annanstans.


    Och visst, man bryter ett löfte – uttalat eller outtalat - om sexuell exklusivitet när man går till någon annan för sex men jag tycker att man bryter det när man inte tillfredsställer sin partner sexuellt. Monogami är en del av parrelationens överenskommelse, men det är sex också.


    I en perfekt värld skulle alla innan de gick in i en relation tydligt uttrycka sina sexuella förväntningar och önskemål: Do's and don't's and maybes, must haves, och aldrig i livet, minst fem gånger i veckan annars skaffar jag en älskarinna eller bara på lördagen om du super ner mig och köper rosor. Men det är inte så. I verkligheten går vi in i en relation med en mängd dolda förväntningar och önskningar, inte minst sexuellt. En sådan föreställning är monogami. En annan är sex. Det är rimligt att förvänta sig att en romantisk och sexuell relation ska vara sexuell.

    Etik och moral brukar vara en viktig del av diskussionen kring otrohet, det är fult och fel att bryta ett löfte. Man ser otrohet som ett kontraktsbrott. Men när det gäller kontrakt är det ändå så att om en part bryter sin del i överenskommelsen är inte den andra parten skyldig att hålla sin. Om du smiter undan från det ansvar du har tagit på dig genom att lova monogami,, det vill saga ömsesidigt tillfredsställande sex, kan inte du kräva att den andra parten ska hålla fast vid sitt ansvar, det vill saga att inte ha sex med någon annan.


    Om man gör outtalade antaganden om monogami kan man inte bli upprörd om ens partner gör outtalade antaganden om frekvent och fortsatt sex. Och om man bryter den överenskommelsen har man ingen rätt att agera som den sårade parten om ens partner beslutar sig för att överenskommelsen därför inte gäller längre.


    Vuxenlivet är fullt av komplicerade val, sällan finns en självklar moraliskt riktig väg att gå. Livet är fullt av situationer där vi måste väga olika värderingar mot varandra. I debatten här framkommer ofta ärlighet som ett moraliskt överlägset val som alltid ska prioriteras, det är esset som slår alla andra val och överväganden. Ibland hävdas att trohet och monogami är det enda moraliskt riktiga. Vet ni, jag tycker att det är att trivialisera sex och den vikt som vissa människor lägger vid sex. Jag tycker inte att det är rimligt eller rättvist att människor ska offra sex, sexuell njutning, sexuell experimentlusta, eller chansen att bli begärd, åtrådd och uppfylld bara för att försöka leva upp till andra människors moraliska värderingar som ständigt nedvärderar sex till förmån för ärlighet, familj och monogami. 


    Jag blir faktiskt provocerad av den rättfärdighet med vilken människor som inte är intresserade av sex talar om sina val, sina känslor samtidigt som det man lätt pekar ut dom som prioriterar sexuell njutning som svekfulla lögnare. Det upprätthåller bara en unken sexualmoral där sex är lite fult och skamligt, där fina flickor inte knullar och hederliga män aldrig bedrar även om den sexuella aktiviteten är ett mercyfuck på lördag kväll om han har tur.

  • Svar på tråden Vad prioriterar du, sex eller monogami?
  • noraa

    Tack för att ni skriver, klokt och vackert, många av er. Jag läser och funderar och återkommer senare. Tack!

  • noraa
    Anonym (Hottie) skrev 2010-08-19 17:02:33 följande:
    Ja, Noraa, du säger så otroligt mycklet klokt, också i den andra tråden jag följt. Det du skrev, dina oerhört välformulerade och nyanserade inlägg satte ord på mina grumlig känslor som gäckat mig det senate halvåret. Jag orkade, eller vågade inte för den delen reda ut för mig själv hur jag kände inför insikten att "Herregud, jag stod i kyrkan inför Gud och allihop och lovade att vara trogen till döden skiljer oss åt". Hur tänkte jag där?!? Jag måste haft en jävligt bra dag..

    Nu ett par år och ett par barn senare känner jag inte alls samma glöd inför den livslånga monogamin. Det du skrev satte ta mig fan ord på allt, och jag inser hur jag känner och varför. Jag visade till och med tråden för min man, så jävla bra var det.

    Jag har en hög sexuell energi, högre än de flestas inser jag när man diskuterar med människor och här på fl. Eller så är det stora flertalet så otroligt tillrättalagda och tillknäppta. Jag vet inte. Men jag glöder, jag sänder ut nån slags erotisk energi och jag ser direkt vilka som svarar på det. Inte så att jag har sex med dem, inte svar på det sättet, utan vilka som uppfattar den erotiska energin, om jag kan uttrycka mig så. Jävlar alltså, jag hade nästan offrat min vänstra arm för att få ha hämningslöst sex, utan att behöva få hela skuldpakatet på mig. Jag vill ha sex! Med andra män! Jag vill ha villkorslöst, befriande, exploderande sex med någon man bara för att jag vill det, för att jag är så kåt, på just honom, just då. Inte för att det är lördag, för att jag varit sur och vill gottgöra, för att vi borde etc etc. visst har jag sexlust till min man, men det  hade varit ännu mer om jag fick ha sex med andra också. Och jag älskar min man! vi är livspartners. Vi ska och vill leva ihop. Vore det då så jävla konstigt och otänkbart att man fick ta ut svängarna lite på vägen? Om vi ändå ska dela rum på ålderdomshemmet kan vi väl kosta på oss lite frihet innan vi är där?

    Jag lever monogamt idag, men jag är nog ingen monogam. Det skaver, jag får inte plats i den praktiska, men konstruerade normen för monogamin som ju är norm. Men varför är flertalet då otrogna? Om jag ligger i min  säng på ålderdomshemmet och tänker tillbaka på alla tillfällen jag varit glödande av kåthet och åtrå, men avböjt, sagt nej, klarat att behärska mig till fördel och av artighet till min monogame man, är jag då duktig för att jag varit trogen eller har jag varit otrogen mot mig själv? Faan, jag vill inte behöva initiera en skilsmässa för att jag vill knulla lite fritt. Men ska jag vara otrogen mot mig själv i resten av mitt liv? Jag är 30 nu, jag har ju säkert 40 år av aktivt sexliv kvar. Med en och samma man?!? Jag vet inte hur jag ska tackla detta rent praktiskt. Att behärska sig och vara förnuftig och artig för stunden är väl fint, men när det ses i ett längre perspektiv blir det ett annat mönster coh ett annat perspektiv. Jag vill ha ett fritt, eller iallfall friare förhållande. Vem vet, vi pratar ju iallafall om det, och han förstår hur jag känner och varför, även om han inte delar min uppfattning. Han dömer mig inte för att jag känner såhär. Han är en storsint, fin och ärlig man. Jag älskar honom så mycket. Men jag är så full av extrovert åtrå...
    Kunde ha varit mina ord, everyfuckingoneofthem. Vad fan ska man göra av sin längtan och kåthet? Trycka undan den, packa ner den i en kartong tillsammans med gamla cd-skivor och fotografier från semesterresor som ung och singel?

    Jag talade häromdagen med en granne, hon var så upprörd över att en annan grannes man hade lämnat sin fru för en yngre kvinna (intetsägande dramatik i villaidyllen, i know). Jag sa att jag tyckte att det var underbart för honom, tänk kärlek! åtrå! lust! sex! sex! sex! . Min granne tittade bistert på mig och sa att hon tyckte att det var omoget att tänka så, att lust till sex byts ut mot annat, trygghet och kamratskap och att det var något finare och bättre än sex. Det var så sorgligt. Hon har nog verkligen packat undan all sin eventulla lust till förmån för parmiddagseländen och keeping up apperances.
  • noraa
    Anonym (cyniker) skrev 2010-08-20 22:15:38 följande:
    Samtidigt är det befängt att tro att dessa par har mindre lust till andra än de som säger sig "inte vara monogama". Många, de flesta, kanske alla människor har lust till andra – och många, de flesta, kanske alla vill även själva vara "den enda" för sin partner. Rätt svårkombinerat.
    Den så kallade haken. Visst är det svårt. Det är mycket svåra känlsor som ska hanteras. Det är jag medveten om och det verkar vara sant för alla här som sliter med samma grubblerier. Det är ingen som har sagt att det är lätt!

    Däremot tror jag att man har bättre förutsättningar att vara generös mot sin partner om man själv vågar erkänna sina drifter, lustar och längtningar (okej, det är inget ord men det är min tråd så jag hittar på vilka ord jag vill) eftersom man kan vila i en visshet om att längtan ut, bort, inte är farlig, inte behöver betyda slutet. Att kåthet är helt okej, den finns där och man måste hantera den på något sätt och undertryckning framsår inte som ett vettgit alternativ.
  • noraa
    Rynkigutanpåslätinuti skrev 2010-08-21 07:39:23 följande:

    Att ha sex med någon är att göra något med en annan människa. Det är att dela en upplevelse och känslor. Det är också att skapa ett minne och en erfarenhet. Gör vi inte allt detta med andra människor  dagligen men då saker som inte inbegriper könsorganen. Ibland säkert saker som är starkare och som påverkar våra liv och personligheter mer än ett samlag.

    Att något upplevs komplext eller komplicerat behöver inte betyda att det är det eller att det är så av den anledning vi tror. Att placera solen i centrum av solsystemet gjorde inte astronomin mindre komplex eller komplicerad. Den flyttade bara vår blick till mer relevanta saker att studera. Områden som visat sig minst lika komplexa och komplicerade. Det jag säger gör inte att livet, relationer och mänsklig samvaro blir mindre komplext och komplicerat. Min förhoppning är att vi då kanske istället ägnar oss åt mer relevanta svårigheter än de vi har att hantera idag.


    Ja!
  • noraa
    PrimitivMan skrev 2010-08-27 09:46:29 följande:
    Hottie,

    hellre en fri fågel som återvänder självmant till boet, än en ledsen burfågel. Eller hur?

    Jag tror inte att "otrohet" där det är ren sex behöver skada förhållandet. Om det är så att förhållandet är stabilt i sig och man har starka känslor för sin partner. Det kan tom vitalisera sexlivet.

    Om du inte har läst "Rädd att flyga" så gör det. Det låter som du längtar efter ett "knapplöst knull"

    The zipless fuck is absolutely pure. It is free of ulterior motives. There is no power game . The man is not "taking" and the woman is not "giving." No one is attempting to cuckold a husband or humiliate a wife. No one is trying to prove anything or get anything out of anyone. The zipless fuck is the purest thing there is. And it is rarer than the unicorn. And I have never had one.


    Ja! The zipless fuck, ja, snälla ge mig ett sådant. Eller några stycken.
  • noraa
    Anonym (Hottie) skrev 2010-08-26 11:10:43 följande:
    Det känns som att jag har så mycket att vinna på att få sexuell frihet. Att inte få det kostar mig mycket, i längden min kärlek till honom. Han vill inte släppa på monogamin för det är obekvämt för honom att tänka sig att jag var med någon annan. Samtidigt har han sagt att ett par snedsprång inte skulle stjälpa vårt äktenskap. Det är allstå inte belagt med dödsstraff för förhållandet med otohet, men det får inte fortgå kontinuerligt eller planeras. Visst innebär det en lättnad i instängdheten, men det känns ändå inte bra tycker jag. Att han är beredd att förlåta i efterhand men inte tillåta på förhand. Så hans bekvämlighet gör att jag klättrar på väggarna, gnisslar tändera och dunkar huvudet i väggen, medan han lugnt  och bekvämt kan luta sig tillbaka nöjd med att han tycker det är onödigt att ha sex med andra. Hade jag fått vara fri sexuellt hade jag blivit lyckligare, gladare, vitalare och en tusen gånger roligare fru. Han hade varit obekväm i början, kanske även gnisslat tänder också, men troligtvis hade han efter ett tag insett att jag inte alls försvinner, att jag inte försakar honom till förmån för någon annan och att det ändå är överkomligt. Iallafall om man jämför alternativet. vi får se...
    Haha! Är du mitt alter ego? Två själar, samma tankar? Hello there, sister in crime, om du vill och törs får du gärna inboxa mig, jag är nyfiken på vem du är som tar orden ur min mun och låter dem komma ur din egen.
  • noraa
    Anonym (Hottie) skrev 2010-08-26 11:17:24 följande:
    Ja, jag tänker inte heller som din granne när någon väljer att bryta upp. Jag tänker på hur modig den är som vågar ta språnget, som inte bara låter åren rinna förbi till förmån för en partner som inte är intresserad av att göra sin andra hälft lycklig utan lämnar denne i sticket i en torftig monogam relation.

    Jag har försökt packa undan min otyglade kåthet, min aptit på åtråvärda män i en låda coh där har den snällt legat ett tag, men hyllan rasar när som helst visar det sig

    Hur går det för dig Noraa, hur pratar du och din man, hur ser han på saken? Vi ser ju på saken på samma sätt visar det sig...
    Jag försöker också kontrollera och ignorera min lust ibland. Och ibland låter jag den flöda fritt och projicerar all lust på min partner (det lämpliga sättet för en god kvinna) men det lämnar mig mer och mer otillfredsställd. Det är inte så att sex är dåligt men jag längtar efter något annat sex, efter the zipless fuck.

    Min kille märker naturligtvis att jag inte är helt tillfredsställd och lycklig just nu. Han är ledsen för det och han försöker fråga vad jag vill, försöker tillfredsställa men just nu räcker det inte. Det jag längtar efter, frihet, åtrå, knäsvaghet, spänning, skälvning, njutningen i att upptäcka en ny kropp, tillfredställelsen att få tillfredställa en människa för första gången, et-jävla-cetera, ryms inte i kärnfamiljen. Kärnfamiljen bygger på andra värden.

    VI har inte pratat så mycket, eller snarare: vi har pratat mycket på en teoretisk nivå men inte särsklit mycket om hur det relaterar till oss i praktiken. Jag är rädd för att ta upp det för jag är rädd för att det skulle krossa hans hjärta. Jag vill inte göra honom illa, men nu gör jag mig själv illa. Jag vet inte var jag ska ta vägen.

    Alternativet är den helt brillianta lösningen att börja äta p-piller igen för att på ett effektivt sätt ta död på all lust och kåthet. Kastrering?
  • noraa

    VIlken fin tråd det här är! Ni är så många fina som skriver kloka saker här. Jag skulle vilja svara på alla inlägg men just nu har jag verkligen inget vettigt att skriva. Tankarna finns där, dock, och jag kommer att skriva mer och jag hoppas att ni också gör det. Snälla stanna kvar här tills jag kommer tillbaka för jag behöver er hjälp att tänka!

    Allra helst skulle jag vilja bjuda hem er så att vi kunde fortsätta diskussionen i mitt vardagsrum. Ni kunde säga kloka saker och jag kunde tända ljus, servera vin och lyssna. Vad trevligt vi skulle ha!

  • noraa
    Dorian Ertymexx skrev 2010-08-29 09:12:35 följande:
    Join the poly side. We have cookies. :P
    Du får det att låta så enkelt! Men det känns inte enkelt, det känns oerhört svårt!
  • noraa
    Rynkigutanpåslätinuti skrev 2010-08-30 14:44:50 följande:
    Noora tänker nog lite som jag i sitt poly. Ett fast förhållande och möjlighet att ha sex med andra när det är lägligt. Alltså inte poly utan mer ett öppet förhållande. För mig är det ganska flytande gräns mellan väskap och sex.
    Jag tror också att det nog är så jag tänker. Men jag är inte speciellt tvärsäker i den här frågan.
  • noraa
    StinaFia skrev 2010-08-31 11:12:35 följande:
    ja det spelar mindre roll.

    troligtvis handlar min situation mindre om min personlighet och mer om de känslor jag hyser för min make. jag är helt enkelt så uppfylld av kärlek till honom att jag har svårt att föreställa mig det möjligt att få kärlekskänslor för någon annan.
    Det är nog en viktig skillnad mellan oss. Jag skiljer på sex och kärlek och familjebildning. Jag kan älska en människa i ett tryggt förhållande men ändå vara förälskad i en annan. Jag kan älska och vara förälskad men ändå ha svårt att hålla tankarna från någon annan heting. Jag är hopplös! När jag hör människor (oftast kvinnor, lustigt nog) säga att de inte fantiserar om andra, inte förälskar sig i andra, inte längtar efter andra utan bara har sin lagvigda kära för ögonen och sin sexualitet totalt kopplad till vigselringar och husamorteringar, då blir jag förvånad. Jag kan inte konceptualisera det. Jag blir helt paff.

    Och jag tror att det komplicerar det en aning, det är inte riktigt känslor som jag och min kille kan prata oss ur. Det kanske inte är något som han och jag kan lösa tillsammans inom vår relation?
  • noraa
    Anonym (Hottie) skrev 2010-09-06 11:15:22 följande:
    Nu kickar jag nytt liv i tråden här med en grej jag vill dryfta, nämligen det slitna utrycket att "man måste jobba på lusten". Alltså att när den auotnoma kåtheten ebbat ut så ska man jobba på den, forcera den tillbaka. Eller helt enkelt fortsätta knulla på ren rutin? Vad menar man egentligen och vad är det som är så fint med att "jobba på att gnistan uppe"? Jag kan ju bara tala för hur jag själv fungerar, men jag tänder inte direkt på min man längre. Jag måste forcera fram lusten, alltså börja med ett aktivt förspel och sen blir jag rent fysiskt kåt och vill fortsätta ha sex. Eller drömma om någon annan, kanske chatta med någon jag är kåt på för att sen bara kasta mig över min egen man för att jag redan är kåt. Det är väl att "jobba på det"? Eller har jag missat hur man upprätthåller en kåtgnista i ett livslångt förhållande, kanske sitter någon inne med ett superrecept på hur man blir fysiskt kåt, vad vet jag...

    Det jag vill poängtera är att jag inte förstår varför det är bättre att fortsätta ha sex endast inom sitt förhållande när gnistan dött. Visst kan vi knulla ändå, riktigt bra faktiskt, jag brukar få orgasm nästan varje gång, men jag vill ha en annan känsla... Jag vill ha känslan av riktig kåthet, den som får kroppen att darra innan man ens börjat ta i varandra. Som får pulsen att kännas i underlivet, som gör en så dyngvåt och sprängkåt. tyvärr är denna kåthet rätt flyktig, iallafall i mitt liv. Visst kan jag vara kåt, men inte alls av denna dignitet. Jag tror att ni förstår vad jag menar. De personer som inte förstår kanske inte har upplevt sprängkåtheten, eller inte har så starka drifter? Kan det vara så, eller är de helt enkelt bara mycket bättre på att förtränga och mota bort den otyglade kåtheten? Är jag dålig på det, eller nej, jag vill känna den, jag vill att den ska ta mig med storm, men då vill jag få ge efter för den också... Därför vill jag ha ett öppet förhållande, eller få ha någon vid sidan av. Inte för att jag vil ersätta min man med någon annan att amortera huset med eller vabba magsjuka ungar, utan bara för att få mindblowing sex med.

    Det är ju själva fan att jag ska behöva splittra hela familjen för det om vi inte kommer till en lösning. Det är ju också själva fan att jag ska leva resten av mitt liv utan mindblowing sex. Jag tycker det känns så jävla fattigt. "Ni får jobba på det, lusten kräver arbete" -Nej! Lusten, den sorts lust jag menar kan inte "jobbas fram" för det är just den autonoma kåtheten jag vill åt och njuta av. Jag har sån ångest över mitt beskurna sexliv, som förvägras att blomma ut. Jag hade varit mycket mycket kåtare även på min man om jag fick ge näring åt den autonoma kåtheten jag suktar efter. Därför känns den monogama relationen så begränsande för mig.
    Det är skrämmande hur väl du sätter ord på mina känslor! Mon Dieu. Jag förstår precis och jag brottas med exakt samma tankar. Jag kan inte för mitt liv förstå hur människor inte kan längta ihjäl sig efter en bultande, rinnande, förväntansfull kåthet som väcks av ett ord, en blick, en vansinnig längtan efter något som man kanske inte redan har haft 100000000000 gånger.

    Jag och min kille har bra sex, men det är inte mindblowing, det är hemtamt.  Jag förstår inte heller det där med att 'jobba på lusten' men man menar väl att man ska knulla ofta helt enkelt. Och det gör vi, relativt ofta i alla fall, men det är inte bara tillfredställande sex jag längtar efter utan åtrå, begär och kåthet. Jag vill känna det och jag vill känna att någon begär mig så mycket tillbaka. Min kille vet ju att han kan få mig när som helst, han vet att jag finns här och att jag gör det bra. Men det blir ju inte så spännande.  Han kan inte ta mig med storm eftersom han inte behöver, han behöver inte vänta, han behöver inte längta. Det är för tyggt, eller så är det så att jag helt enkelt inte tänder lika mycket på honom längre. Jag vet inte. Jag vet bara att jag inte vill kompromissa bort kåthet, förälskelse, sexuella äventyr, kalla det vad ni vill. Tryggt sex i en välkänd famn räcker inte längre. SÅ är det. Och jag är helt frågande inför de som hävdar att det är det bästa och mest eftersträvansvärda.

    Jobba på lusten, visst, men jag vet att lust inte är ett val.
Svar på tråden Vad prioriterar du, sex eller monogami?