• amatullah

    Skall man använda konst för att kränka och håna andra människor ?

    Hej !


    Jag är Muslim och som sådan blev jag kränkt  av  Vilks när han ritade  min profet som hund . Jyllands posten gjorde också detta genom att publicera de alla karikatyrer på våran bekostnad samt de flesta svenska tidningar .


    Det verkar att det är mode nu att testa yttrandefrihets gränser på oss Muslimer . Nu är vi den svaga gruppen i samhälle och vilken idiot som helst testar  att provocera oss under täckmantel av yttrandefrihet och konstfrihet .

    Förut trodde jag att svenskar va mycket bättre människor men nu har jag ändrat min åsikt


     

  • Svar på tråden Skall man använda konst för att kränka och håna andra människor ?
  • The Morticia
    Rosenöga skrev 2010-10-11 19:15:26 följande:
    Självmordsbombare anser i vissa fall att de gör en god gärning och räknar med att få belöning i livet efter detta. Det är klart att det är farligt.

    Det är ju olika vilket budskap man sprider. Är det hat eller kärleksbudskap?

    Men att Guden eller Profeten, eller vad vi nu ska använda för glosa, är viktigare än människor är väl tydligt.
    Är det så tydligt tycker du?
    Det tycker inte jag med tanke på vad som inträffar i världen just pga folks tro.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    Rosenöga skrev 2010-10-11 19:20:40 följande:
    Javisst, och det är just detta jag försökt förklara, att de flesta av oss inte inser hur fruktansvärt förolämpade de kan bli av en sådan grej som rondellhunden. Det är ett angrepp som är värre än att angripa deras liv.
    För vissa, inte för andra. Hursomhelst så kan man inte låta små grupper diktera vad man ska göra, definitivt inte på en skala som många pratar om där man vill inskränka yttrandefrihet för att några blir sårade, det är helt enkelt inte aktuellt och det är det de flesta försvarar, inte konstverket som sådant.

    Alla blev inte kränkta och få reagerade med hot och våld, vi kan aldrig låta denna minoritet styra vad majoriteten får och inte får göra, oavsett om det är värre än att angripa deras liv.
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • The Morticia
    The Morticia skrev 2010-10-11 19:25:04 följande:
    Är det så tydligt tycker du?
    Det tycker inte jag med tanke på vad som inträffar i världen just pga folks tro.
    Förlåt, jag läste fel. Tyckte du skrev: Men att Guden eller Profeten, eller vad vi nu ska använda för glosa, inte är viktigare än människor är väl tydligt.

    My bad.
  • Rosenöga
    Plutteli skrev 2010-10-11 19:19:45 följande:
    Fast du, Muhammed är deras profet som talade guds ord, han är dock ingen gud utan en vanlig människa som fick kontakt med hud. Precis som att Abraham i judendomen/kristendomen inte är någon gud, eller Adam och Eva, eller Moses eller Maria. De är bara folk som fått tillgång till mer eller mindre direktkontakt med gud.
    Buddha är inte heller någon gud, hade han vetat att folk öht kallar honom för gud hade han nog blivit djupt förnärmad då hela hans filosofi gick ut på att det inte finns gudar.
    Man vet att Jesus fanns, lika så att Muhammed och Buddha fans. Däremot kan man inte bevisa att Jesus vad guds son eller att det ens existerar en gud som gav sina order via Jesus/Moses/Abraham/Muhammed eller nån av alla andra budbärare.

    Oavsett så tycker jag det är fult att kritisera religion och dess utövare genom att förlöjliga dem så mycket det går. Vill man kritisera kan man ju åtminstone försöka göra det lite snyggt på ett sätt som kan öppna för dialog istället för bara ren smutskastning för det kommer man ingen stans med.
    Ja, ja, det är deras profet, jag vet. Jag kanske inte har uttryckt mig exakt rätt och det var inte detta jag skulle tala om...men vad jag ville säga var att "katrinplommonet" står över människor av kött och blod. Jag ville bara påvisa varför de blir så fruktansvärt, vansinnigt arga över något som här kan uppfattas som mer eller mindre oviktigt.
  • Rosenöga
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2010-10-11 19:27:13 följande:
    För vissa, inte för andra. Hursomhelst så kan man inte låta små grupper diktera vad man ska göra, definitivt inte på en skala som många pratar om där man vill inskränka yttrandefrihet för att några blir sårade, det är helt enkelt inte aktuellt och det är det de flesta försvarar, inte konstverket som sådant.

    Alla blev inte kränkta och få reagerade med hot och våld, vi kan aldrig låta denna minoritet styra vad majoriteten får och inte får göra, oavsett om det är värre än att angripa deras liv.
    Det var kanske vad Vilks tänkte också. Men jag vet inte om vinsten med att fixa rondellhunden överstiger olägenheterna som det drog med sig.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    Rosenöga skrev 2010-10-11 19:35:20 följande:
    Det var kanske vad Vilks tänkte också. Men jag vet inte om vinsten med att fixa rondellhunden överstiger olägenheterna som det drog med sig.
    Kanske inte, men det spelar ingen större roll i sammanhanget.
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • Rosenöga
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2010-10-11 19:38:26 följande:
    Kanske inte, men det spelar ingen större roll i sammanhanget.
    Det spelar väl roll om det spills människoliv pga denna rondellhund.

    Plutteli säger i inlägg #159  ".. Oavsett så tycker jag det är fult att kritisera religion och dess utövare genom att förlöjliga dem så mycket det går. Vill man kritisera kan man ju åtminstone försöka göra det lite snyggt på ett sätt som kan öppna för dialog istället för bara ren smutskastning för det kommer man ingenstans med."

    Det instämmer jag i.
  • Eshka

    "Förut trodde jag att svenskar va mycket bättre människor men nu har jag ändrat min åsikt"

    Har bara läst TS. Så "svenskar" kan inte vara muslimer?
    Säger bara; smaka på ordet yttrandefrihet. Det vore absurt om inte vi i Sverige tilläts att uttrycka vissa saker i konst eller textform pga hänsyn till påhittat och självvalt dravel.

  • Lingonflickan
    Plutteli skrev 2010-10-11 19:19:45 följande:
    Fast du, Muhammed är deras profet som talade guds ord, han är dock ingen gud utan en vanlig människa som fick kontakt med hud. Precis som att Abraham i judendomen/kristendomen inte är någon gud, eller Adam och Eva, eller Moses eller Maria. De är bara folk som fått tillgång till mer eller mindre direktkontakt med gud.
    Buddha är inte heller någon gud, hade han vetat att folk öht kallar honom för gud hade han nog blivit djupt förnärmad då hela hans filosofi gick ut på att det inte finns gudar.
    Man vet att Jesus fanns, lika så att Muhammed och Buddha fans. Däremot kan man inte bevisa att Jesus vad guds son eller att det ens existerar en gud som gav sina order via Jesus/Moses/Abraham/Muhammed eller nån av alla andra budbärare.

    Oavsett så tycker jag det är fult att kritisera religion och dess utövare genom att förlöjliga dem så mycket det går. Vill man kritisera kan man ju åtminstone försöka göra det lite snyggt på ett sätt som kan öppna för dialog istället för bara ren smutskastning för det kommer man ingen stans med.
    Rör min familj och du släpper löst ett vilddjur!
  • Jakin
    Argo skrev 2010-10-11 14:35:08 följande:
    Det är lugnt. Jag har läst på och hänvisar inte till wikipedia.
     
     
    Det finns helt enkelt ingen otvetydig källa som är icke-kristen (dvs som inte har ett självändamål i att promota Jesus Kristus) som talar om någon "Jesus från Nasaret" på det sätt han beskrivs i Bibeln. Och det särskilt inte från ens de hundra åren närmast efter hans påstådda död.
     
    Romaren Tacitus är den som kommer närmast men det finns inget som säger annat än att han bara gått på hörsägen från kristna grupper, en sisådar 80-100 år efter att Jesus påstods ha levt.
     
    Josefus är den andra "huvudkällan" till "samtida" kristusskildringar och mycket talar där för att hela den passage som nämner Jesus Kristus, som i Jesus från Nasaret, helt enkelt är ett tillägg i efterhand av någon annan. Kanske så sent som 300 år senare.
     
     
    Så, nä. Det finns inga otvetydiga källor på att Jesus har existerat i den form Bibeln beskriver.
     
     
    Här kan du läsa ett längre meningutbyte om saken. En sex-sju debattinlägg från tre personer:
    Jag tror att jag var ganska tydlig när jag påpekade att Wikipedia inte är någon källa i vetenskaplig mening. Emellertid fanns mycket bra länkar vidare från inlägget jag postade, plus att man många gånger kunnat konstatera genom stickprov, att wiki mycket sällan skiljer sig väsentligt från verkligheten. Att källorna enbart skulle vara av kristet förtecken, ser jag litet som underordnat då dokumentationen i de flesta avseenden från den här tiden är ganska bristfällig. Många forskare på området (vilket jag tror att du vet) håller det för högst osannolikt att Jesus skulle vara en fiktiv person. Och jag tror inte att man enbart använt sig av en hermeneutisk ansats, då väldigt många forskare på området inte är religiösa.
Svar på tråden Skall man använda konst för att kränka och håna andra människor ?