• JTA

    Muslimer: Vad menar ni när ni säger insh'Allah (om gud vill)?

    Relaterat till fatalism/predestination och den fria viljan. Har gud i förväg bestämt allt eller är det människan som väljer själv vad som skall hända?

  • Svar på tråden Muslimer: Vad menar ni när ni säger insh'Allah (om gud vill)?
  • JTA
    Hallåhej skrev 2012-02-03 16:41:43 följande:
    Är det liknande som kristendomens "teodicéproblem"; d v s en kristen har motsägelsefull syn på den allsmäktige som vet allt men ändå så sker grymheter i världen. Varför griper inte den allsmäktige in då blir förstås frågan. Ett ämne som debatteras bland kristna och andra med förstås.

     Är det för att människans fria vilja skapat/skapar problem vilka ger ondska enligt islam med?
    Japp. En teodicé är så vitt jag kommer ihåg en förklaring av att gud är allsmäktig och alltigenom god, och att ondska existerar. Jag trodde muslimer var överens om människans fria vilja som teodicé. Men en sakkunnig påstod motsatsen, i och för sig i sammanhanget av wahhabism, Saudiarabiens statsreligion. De påstods vara fatalister. Och nu verkar det sannerligen som detta är mer spritt än jag trott. Eller så är muslimerna i den här tråden wahhabister.
  • Muslimska mamman
    JTA skrev 2012-02-03 19:59:06 följande:
    "Fri vilja" betyder just det. Hindrar gud dina handlingar har du inte fri vilja. Basta.

    Du får lov att bestämma dig.

    Om gud hindrar dig ibland skulle han lika gärna kunna hindra allt ont som folk hittar på i världen. Men det gör han inte. Alltså är han ond själv. Eller hur?
    Den fria viljan vi har är ju det vi gör utifrån våra egna handlingar, vad Gud sedan bestämmer är upp till Honom. Guds handlingar hindrar inte vår fria vilja, utan det är resultatet av den fria viljan som Gud bestämmer över.

    Så svårt att förstå det tycker jag faktiskt inte att det är...
  • jaghopparhögt
    Muslimska mamman skrev 2012-02-03 22:16:38 följande:
    Så svårt att förstå det tycker jag faktiskt inte att det är...
    Du är bra smart du :)
  • JTA
    Muslimska mamman skrev 2012-02-03 22:16:38 följande:
    Den fria viljan vi har är ju det vi gör utifrån våra egna handlingar, vad Gud sedan bestämmer är upp till Honom. Guds handlingar hindrar inte vår fria vilja, utan det är resultatet av den fria viljan som Gud bestämmer över.

    Så svårt att förstå det tycker jag faktiskt inte att det är...
    Så varför hindrar inte Gud resultatet av människors onda handlingar?
  • oOHalalOo
    JTA skrev 2012-02-04 00:30:03 följande:
    Så varför hindrar inte Gud resultatet av människors onda handlingar?
    För att det inte är Han som är ansvarig för våra val, utan vi själva. Enligt Islam så är livet en test. Skulle vi inte behöva ta ansvar och konsekvenser för vårt handlande, så vore livet däremot inte ett test. Alltså tvärtemot vad Islam lär. Att vi har möjligheten att ta ansvar beror på att vi har fått en fri vilja och ett intellekt. Utifrån det baserar vi vilka val vi gör och till vilka handlingar det leder.
  • JTA
    oOHalalOo skrev 2012-02-04 09:51:26 följande:
    För att det inte är Han som är ansvarig för våra val, utan vi själva. Enligt Islam så är livet en test. Skulle vi inte behöva ta ansvar och konsekvenser för vårt handlande, så vore livet däremot inte ett test. Alltså tvärtemot vad Islam lär. Att vi har möjligheten att ta ansvar beror på att vi har fått en fri vilja och ett intellekt. Utifrån det baserar vi vilka val vi gör och till vilka handlingar det leder.
    Ja, just det: Den vad jag trodde förhärskande synen på människans fria vilja och ansvar för sina handlingar.

    Så vad betyder då "insh'Allah" för dig? Om du nu säger det.
  • oOHalalOo
    JTA skrev 2012-02-04 10:32:02 följande:
    Ja, just det: Den vad jag trodde förhärskande synen på människans fria vilja och ansvar för sina handlingar.

    Så vad betyder då "insh'Allah" för dig? Om du nu säger det.
    Jag säger det. Jag kan säga t.ex. att 'vi ses imorgon' insha'Allah, vilket då har innebörden att 'jag kommer om jag lever och har hälsa och inget har kommit ivägen'. Eftersom det endast är Allah (swt) som vet och känner till när min livslängd tar slut, så kan jag inte slå mig för bröstet och säga 'jag kommer!' när jag inte egentligen vet om jag kommer att kunna hålla det löftet. För mig är löften, avtal, tider att passa osv något som är viktigt att hålla. Men med reservation så att säga. Jag lägger alla klutar till för att hålla mitt löfte och endast min död eller vad det nu är, är det som kan komma emellan.
  • JTA
    oOHalalOo skrev 2012-02-04 10:38:57 följande:
    Jag säger det. Jag kan säga t.ex. att 'vi ses imorgon' insha'Allah, vilket då har innebörden att 'jag kommer om jag lever och har hälsa och inget har kommit ivägen'. Eftersom det endast är Allah (swt) som vet och känner till när min livslängd tar slut, så kan jag inte slå mig för bröstet och säga 'jag kommer!' när jag inte egentligen vet om jag kommer att kunna hålla det löftet. För mig är löften, avtal, tider att passa osv något som är viktigt att hålla. Men med reservation så att säga. Jag lägger alla klutar till för att hålla mitt löfte och endast min död eller vad det nu är, är det som kan komma emellan.
    OK gud känner till din livslängd. Så långt är jag med. Men varför säga "jag kommer om gud vill det" om gud ändå inte tänker hindra dig. För inte är det väl gud som gör så att saker kommer i vägen? Det vore ju en kränkning av din fria vilja. Att gud känner till din livshistoria är inte samma sak som att gud lägger sig i vad du gör. Varför säger du då "om gud vill"?
  • Muslimska mamman
    JTA skrev 2012-02-04 11:12:28 följande:
    OK gud känner till din livslängd. Så långt är jag med. Men varför säga "jag kommer om gud vill det" om gud ändå inte tänker hindra dig. För inte är det väl gud som gör så att saker kommer i vägen? Det vore ju en kränkning av din fria vilja. Att gud känner till din livshistoria är inte samma sak som att gud lägger sig i vad du gör. Varför säger du då "om gud vill"?
    För det handlar om Guds vilja i vad som sker som vi inte kan styra med egna händer.
  • JTA
    Muslimska mamman skrev 2012-02-04 14:52:09 följande:
    För det handlar om Guds vilja i vad som sker som vi inte kan styra med egna händer.
    Så vi har ingen fri vilja? Ingen möjlighet att påverka skeendet själva?

    Du och Halal verkar inte vara överens om den saken.
Svar på tråden Muslimer: Vad menar ni när ni säger insh'Allah (om gud vill)?