• JTA

    Muslimer: Vad menar ni när ni säger insh'Allah (om gud vill)?

    Relaterat till fatalism/predestination och den fria viljan. Har gud i förväg bestämt allt eller är det människan som väljer själv vad som skall hända?

  • Svar på tråden Muslimer: Vad menar ni när ni säger insh'Allah (om gud vill)?
  • Muslimska mamman
    JTA skrev 2012-02-04 16:47:39 följande:
    Så vi har ingen fri vilja? Ingen möjlighet att påverka skeendet själva?

    Du och Halal verkar inte vara överens om den saken.
    Snarare verkar du inte vilja förstå det vi säger och se att det finns två sidor av samma mynt men här kan sidorna ändå sammankopplas.
  • Kaf Ha Ya Ain Sad

    Rekommenderar JTA att läsa om Al-Qadha och Al-Qadar för att förstå vad Halal och MM menar.


    The dogs may bark but the caravan moves on
  • JTA
    Kaf Ha Ya Ain Sad skrev 2012-02-04 21:30:53 följande:
    Rekommenderar JTA att läsa om Al-Qadha och Al-Qadar för att förstå vad Halal och MM menar.
    Dina svar blir allt mindre användbara. Nu var det vad NI SJÄLVA ansåg som var intressant för mig.

    Imaan ("Gud har bestämt allt i förväg") och Muslimska mamman ("Gud har bestämt allt") lutar helt klart åt fatalism - alternativt har inte förstått koncepten - alternativt klarar inte av att beskriva koncepten korrekt. Gud har inte alls bestämt allt, men gud har KÄNNEDOM om allt som hänt, händer och skall hända. För att gud är tidlös, existerar utanför tiden. Människan har friheten att göra sina egna val, men valen och konsekvenserna av dem är samtliga kända av gud.

    Så där. Hur svårt var det att formulera?

    Och eftersom gud har KÄNNEDOM men lämnar friheten att VÄLJA till människan, så undrar jag varför muslimer säger insh'Alla - om gud VILL.
  • Kaf Ha Ya Ain Sad
    JTA skrev 2012-02-04 22:41:42 följande:
    Dina svar blir allt mindre användbara. Nu var det vad NI SJÄLVA ansåg som var intressant för mig.

    Imaan ("Gud har bestämt allt i förväg") och Muslimska mamman ("Gud har bestämt allt") lutar helt klart åt fatalism - alternativt har inte förstått koncepten - alternativt klarar inte av att beskriva koncepten korrekt. Gud har inte alls bestämt allt, men gud har KÄNNEDOM om allt som hänt, händer och skall hända. För att gud är tidlös, existerar utanför tiden. Människan har friheten att göra sina egna val, men valen och konsekvenserna av dem är samtliga kända av gud.

    Så där. Hur svårt var det att formulera?

    Och eftersom gud har KÄNNEDOM men lämnar friheten att VÄLJA till människan, så undrar jag varför muslimer säger insh'Alla - om gud VILL.
    Nej jag tänker inte gå in på fler diskussioner med dig. De leder ingenstans, men ge råd och tips kan jag göra.

    Eftersom du börjat läsa de storalärdas böcker så bör du hitta svaret där om du är inte nöjd med muslimernas svar här. 
    The dogs may bark but the caravan moves on
  • JTA
    Kaf Ha Ya Ain Sad skrev 2012-02-04 22:45:34 följande:
    Nej jag tänker inte gå in på fler diskussioner med dig. De leder ingenstans, men ge råd och tips kan jag göra.

    Eftersom du börjat läsa de storalärdas böcker så bör du hitta svaret där om du är inte nöjd med muslimernas svar här. 
    Istället för att ge banala råd och tips som inte leder någonstans kanske du kunde försöka förklara saken själv. Varför säger du insh'Allah när du ändå inte tror att Allah tänker lägga sig i vad du använder din fria vilja till?
  • Selaine

    Åh, JTA, varför ödslar du energi på att prata logik med religiösa? Det är helt värdelöst.

  • Kaf Ha Ya Ain Sad
    JTA skrev 2012-02-04 23:54:37 följande:
    Istället för att ge banala råd och tips som inte leder någonstans kanske du kunde försöka förklara saken själv. Varför säger du insh'Allah när du ändå inte tror att Allah tänker lägga sig i vad du använder din fria vilja till?
    För att du inte är ute efter svar. Du fick svar från muslimerna här men du är inte nöjd med dem och vi vet varför.

    Som sagt, för mera svar kan du läsa mer om det. 
    The dogs may bark but the caravan moves on
  • Kaf Ha Ya Ain Sad
    Selaine skrev 2012-02-05 00:04:57 följande:
    Åh, JTA, varför ödslar du energi på att prata logik med religiösa? Det är helt värdelöst.
    Så religiösa talar inte logik, bara ni ateister gör det? 
    The dogs may bark but the caravan moves on
  • JTA
    Selaine skrev 2012-02-05 00:04:57 följande:
    Åh, JTA, varför ödslar du energi på att prata logik med religiösa? Det är helt värdelöst.
    Det är antagligen något fel på mig.
    Kaf Ha Ya Ain Sad skrev 2012-02-05 10:09:48 följande:
    För att du inte är ute efter svar. Du fick svar från muslimerna här men du är inte nöjd med dem och vi vet varför.
    Jag är inte nöjd med svar som säger emot sig själv. Det borde inte heller du vara. Men förnuft har aldrig varit islams styrka, arvet efter al-Ashari och al-Ghazali är tydligt.
    Kaf Ha Ya Ain Sad skrev 2012-02-05 10:10:24 följande:
    Så religiösa talar inte logik, bara ni ateister gör det?
    Det första ledet var korrekt: religion är skiljt från logik. Det andra ledet, om vad ateister är/gör, är helt taget ur luften. För ateister har inget mer gemensamt än att de inte tror på gudar. Frånvaron av en gemenskap är förstås inte mycket till gemenskap. Som att alla som inte samlar på frimärken borde träffas och utbyta erfarenheter av sitt ickesamlande av frimärken.
  • Kaf Ha Ya Ain Sad
    JTA skrev 2012-02-05 11:01:03 följande:
    Det är antagligen något fel på mig.
    Det är det säkert. Egentligen är man inte ateist utan agnostiker. Jag talar av egen erfarenhet som en fd. ateist. När allt är frid och fröjd är man ateist men när det händer ateisten något hemskt vänder han sig till den högre makten, nämligen Gud. Jag önskar ingen uppleva samma upplevelser jag själv varit med om men ibland önskar jag det till de högmodiga och arroganta ateister så de skulle inse att de är ute och cyklar. 
    JTA skrev 2012-02-05 11:01:03 följande:
    Jag är inte nöjd med svar som säger emot sig själv. Det borde inte heller du vara. Men förnuft har aldrig varit islams styrka, arvet efter al-Ashari och al-Ghazali är tydligt.
    Du vill inte lyssna på muslimerna och inte följa deras råd om att söka info. Ja det finns inget annat val framför dig än att slå huvudet i väggen bredvid ditt databord. 

    Oh nä, tala inte om att du är mer förnuftig än de storalärda som Alghazali. Du väger mindre än en fluga jämfört med dem, kunskapsmässigt för att inte bli missuppfattad. 
    JTA skrev 2012-02-05 11:01:03 följande:
     Det första ledet var korrekt: religion är skiljt från logik. Det andra ledet, om vad ateister är/gör, är helt taget ur luften. För ateister har inget mer gemensamt än att de inte tror på gudar. Frånvaron av en gemenskap är förstås inte mycket till gemenskap. Som att alla som inte samlar på frimärken borde träffas och utbyta erfarenheter av sitt ickesamlande av frimärken.
    VG läs första kommentaren här!
     
    The dogs may bark but the caravan moves on
Svar på tråden Muslimer: Vad menar ni när ni säger insh'Allah (om gud vill)?