• Inkontinental

    Vilket parti har den bästa energi- och miljöpolitiken?

    En ny spännande, officiell FL-undersökning: Vilket parti anser du har den bästa energi- och miljöpolitiken?

    Motivera gärna ditt svar!

     


    Stick inte upp huvudet, det är lågt i tak härinne.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-10-19 11:24
    RÖSTA gärna också, inte bara motivera!
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vilket parti har den bästa energi- och miljöpolitiken?
  • Inkontinental
    Mentat skrev 2012-10-19 12:04:05 följande:
    Kruxet är bara att om man försöker göra allt samtidigt blir det mindre effekttivt än om man sätter in insatser först på de ställen där de behövs som mest.

    Jodå, Kina har utvecklats. I takt med det har deras CO2-utsläpp ökat dramatiskt. Det jag var ute efter var om du är medveten om att de passerade oss i CO2-utsläpp per capita redan 2009? Trenden där pekar fortfarande spikrakt uppåt. Den svenska trenden är svagt minskande.

    Det här har inte förmedlats i svenska media så jag vore inte förvånad om det är tämligen okänt. Jag har gått till grunddata hos IEA och räknat själv.


    Kinas utsläpp av koldioxid ökar tio gånger så mycket som Sveriges totala utsläpp per år. Sveriges utsläpp minskar något.

     
    Stick inte upp huvudet, det är lågt i tak härinne.
  • Apopan
    Mentat skrev 2012-10-19 12:04:05 följande:
    Kruxet är bara att om man försöker göra allt samtidigt blir det mindre effekttivt än om man sätter in insatser först på de ställen där de behövs som mest.

    Jodå, Kina har utvecklats. I takt med det har deras CO2-utsläpp ökat dramatiskt. Det jag var ute efter var om du är medveten om att de passerade oss i CO2-utsläpp per capita redan 2009? Trenden där pekar fortfarande spikrakt uppåt. Den svenska trenden är svagt minskande.

    Det här har inte förmedlats i svenska media så jag vore inte förvånad om det är tämligen okänt. Jag har gått till grunddata hos IEA och räknat själv.
    Tror du missförstod mig angående det jag skrev om Kina. Ja, det är för att dem utvecklas med västerländska mått mätt som också deras utsläpp ökar. Men vi i väst har när industrialiseringen drog igång använt oss av samma medel som Kina idag använder sig av (i princip) , så är det ju också nedrigt att vara anklagande gentemot Kina. Lättare då att vara irriterad på USA.
  • Mentat
    Apopan skrev 2012-10-19 14:39:09 följande:
    Tror du missförstod mig angående det jag skrev om Kina. Ja, det är för att dem utvecklas med västerländska mått mätt som också deras utsläpp ökar. Men vi i väst har när industrialiseringen drog igång använt oss av samma medel som Kina idag använder sig av (i princip) , så är det ju också nedrigt att vara anklagande gentemot Kina. Lättare då att vara irriterad på USA.
    Det här inlägget tycker jag har flera brister. Jodå, visst kan USA göra mer, de har höga utsläpp per capita. Kina gick som land om dem 2007 och redan 2009 hade de ökat till 45% högre utsläpp än USA. Jag tror att de flesta inte inser ökningstakten i Kina, det är därför jag uppehåller mig vid den.

    Visst baserades utvecklingen i väst också på fossila bränslen men dels visste man inte så mycket då som man gör idag och dels ligger alltså de ca 1350 milj kineser redan över de 9,5 milj svenskarna i utsläpp per capita. Alltså måste man rimligen angripa problemen mest där det gör störst nytta.

    Vi kan säkert göra en del för att dra ner våra utsläpp. Fler elbilar t.ex., vilket dock kräver mer el. Alltså borde vi bygga nya kärnkraftverk som vi har goda förutsättningar för med vår stabila berggrund. Det här gör att jag inte kan acceptera miljöpolitiken hos (c), (mp) och (v) (+ stora delar av (s)) i och med att de vägrar acceptera det behovet.
  • Apopan

    Mentat: Ja, men jag tycker ju som sagt inte att en kan lägga samma krav på Kina och andra länder som eftersträvar västerländsk standard med samma metoder som väst har använt för att nå den standarden, det är ett hyckleri som inte biter på ledarna i dessa länder. Det är ju lätt att måla upp Kinas framfart som det största hotet mot miljön nu när många andra har blivit lite mer miljömedvetna, och jag står fast vid att jag tycker det är lite oförskämt. Om vi istället lockar med andra effektiva lönsamma alternativ till länder så som Kina, istället för att syssla med hycklande moralkakor så tror jag att budskapet lättare når fram.

    Angående kärnkraft så tycker jag inte det är ok att propagera för kärnkraft samtidigt som det nekas att bryta uran i vårt avlånga land trots stora resurser. Ännu ett hyckleri med andra ord. Sålänge uran- brytning och slutförvaring är så pass labilt som det är så är det tyvärr inget alternativ i min värld. Då tror jag på effektivisering, eventuell ransonering och att fortsätta sikta mot andra sätt att framställa elektricitet på.

  • jaghopparhögt
    Apopan skrev 2012-10-19 18:26:51 följande:

     Då tror jag på effektivisering, eventuell ransonering och att fortsätta sikta mot andra sätt att framställa elektricitet på.
    Det där kommer aldrig att fungera, det kommer enbart att leda till konflikter, våld och fattigdom.
    För att det där ska kunna fungera så måste vi ha en fruktansvärt hård och odemokratisk stat.
  • Samir

    Antagligen Vänsterpartiet eftersom de är mest skeptiska till marknadsekonomin och mest positiva till att demokratiska beslut ska kunna påverka hur och vad vi producerar. 

    Vänsterpartiet tycks också vara det parti som har störst insikt om de miljömässiga och energipolitiska utmaningarna vi står inför, och det enda parti som vågar ta dem på allvar.

    Se ex.
    cornucopia.cornubot.se/2012/01/en-rapport-om-framtiden.html 

  • Apopan

    jaghopparhögt: Va? Jag antar att du menar Eventuell ransonering, vilket är något som kan inträffa vilken dag som helst då vi kan ha oturen att alla våra kärnkraftverk lägger av på en och samma gång (nu när vi inte har mycket annat) under en kort period. Jag vill nog tro att vi är tillräckligt civiliserade i Sverige idag för att inte ränna ut på gatorna som om det vore värsta zombieinvasionen bara för att vi måste ha alla lampor släkts nattetid och kanske ha några element avstängda och sätta på sig tjocktröjan istället under någon månad.
    När jag talar om effektivisering så menar jag ju såklart saker i klass med lågenergilampor och att en lyckas utvinna mer energi med de medlen vi har idag, och den tredje grejen har jag svårt att se varför en skulle ha invändningar emot.

  • jaghopparhögt
    Apopan skrev 2012-10-19 18:41:52 följande:
    jaghopparhögt: Va? Jag antar att du menar Eventuell ransonering, vilket är något som kan inträffa vilken dag som helst då vi kan ha oturen att alla våra kärnkraftverk lägger av på en och samma gång (nu när vi inte har mycket annat) under en kort period. Jag vill nog tro att vi är tillräckligt civiliserade i Sverige idag för att inte ränna ut på gatorna som om det vore värsta zombieinvasionen bara för att vi måste ha alla lampor släkts nattetid och kanske ha några element avstängda och sätta på sig tjocktröjan istället under någon månad.
    När jag talar om effektivisering så menar jag ju såklart saker i klass med lågenergilampor och att en lyckas utvinna mer energi med de medlen vi har idag, och den tredje grejen har jag svårt att se varför en skulle ha invändningar emot.
    Nej vi är nog inte så civiliserade faktiskt, det är inte bara bristen på elektricitet jag tänker på. Det är alla följdproblem, industrin kommer få det tufft och vi får en rejäl arbetslöshet, människor får mindre pengar samtidigt som staten kommer behöva dra in på det offentliga pga minskade skatteintäkter. Lägg även till att Sverige är ett mörkt och kallt land halva året. Detta kommer göra människor mycket upprörda. Du får tänka på att v faktiskt nyligen har haft rejäla upplopp i t ex London för betydligt mindre saker. Vi har även små upplopp med bilbränder och stenkastning i våra förorter ibland. Så tro inte att vi är civiliserade nog att härda ut en rejäl kris.
    Det tror inte ens våra makthavare, militären satsar mycket på att utveckla framtida strategier för att slå ner upplopp.


  • Apopan

    jaghopparhögt: Om du har den inställningen så borde du vara än mer belägen att vilja göra en omställning redan idag så att vi successivt vänjer oss. För risken är överhängande att krisen kommer vara total om några år, och då kan jag också en rätt så dystopisk bild framför mig.


Svar på tråden Vilket parti har den bästa energi- och miljöpolitiken?