Inlägg från: Anonym (Tant Elna) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Tant Elna)

    Logiken bakom barnlösas/barnfrias egoism

    Har efter några år på FL lärt mig följande:


    - Att få barn är enligt många föräldrar "meningen med livet". Men ofrivilligt barnlösa som inte får uppleva "meningen med livet" och mår dåligt "överdriver", "är egoistiska" och "psykiskt sjuka" när de reagerar i sin sorg på sätt som inte alltid är optimala men i situationen helt förståeliga (för dem som har förmåga till empati). Och så är de barnlösa - så klart - väldigt egoistiska. Ja vad är väl "meningen med livet" liksom, skärp dig.

    - Att säga att man inte vill ha barn möts av stort motstånd. Barn är ju återigen "meningen med livet", "man ångrar aldrig ett barn". "du kommer att ångra dig sen om du inte skaffar", "tänk när du blir gammal och ensam" etc etc. Men fan ta den som lyssnar på argumenten, skaffar barn och faktiskt ångrar sig när det visar sig att "man ångrar aldrig ett barn" inte är applicerbart på alla. Dessa personer är det då "något fel på" och, ja just, de är egoister.

    - Det förekommer ofta argument som "vi är programmerade att föröka oss", "det är genetiskt" och liknande (för att då visa hur stort fel det är på dem som faktiskt väljer att avstå barn). För det första har vi även förärats med en hjärna och förmåga att fatta beslut utifrån andra faktorer än biologi. För det andra - om vi nu är genetiskt programmerade att föröka oss - hur kommer det sig att vi är fantastiskt duktiga på att ta livet av varandra genom t ex krig? Känns ju tämligen onödigt eftersom massproduktion är vårt främsta mål. Alla gener måste ju överleva.  Hur kommer det sig att många är homosexuella (ja de kan få barn ändå men om nu "meningen med livet är reproduktion" så borde man ju anta att generna ser till så att vi verkligen reproducerar oss också) etc. Aja, det beror säkert på att homosexuella är egoister.

    - De som avstår barn är egoistiska och tänker bara på sig själva. Argument som att barnen ska ge föräldrar meningen med livet och en tryggad ålderdom är då med andra ord enbart för barnens skull och inte alls egoistiskt. Att man inte har som högsta intresse att lyssna på andras barnprat i timmar, att anpassa allt efter andras barn eller att man kan tycka att det är givande att någon gång få vara ledig en julafton även om det innebär att Maja blir utan sin mamma just den julaftonen (även om det är Majas mammas dag enligt schema) gör en till fullblodsegoist. Det spelar ingen roll om du ägnar livet åt att hjälpa behövande på olika sätt - prioriterar du inte andras barn och har barn själv så är du egoistisk.

    - Föräldrar vet dessutom vad de barnlösa egentligen tycker och tänker. De vet orsakerna till varför de valt som de gjort (de vill festa, åka utomlands, ha sovmorgon och bara bry sig om sig själva) och de vet att det är synd om barnen till dem som ångrat sig för "det är ju något fel" på dessa föräldrar. När de som faktiskt valt bort barn eller de som faktiskt ångrar sig försöker få en syl i vädret och berätta sin upplevelse stämmer inte det de säger för föräldrarna vet bäst. Och ja just det, de barnlösa är egoister.

    - När någon säger "jag vet att jag vill ha barn" är det ingen som opponerar sig. Självklart vet du det. Men säger någon "jag vet att jag inte vill ha barn" är det väldigt noga att poängtera att "man aldrig ska säga aldrig", "man aldrig kan säga att man vet för man kan ju ändra sig" etc. Dessutom matas man i oändlighet med alla "jag trodde att jag inte ville ha barn men". Att man själv känner sig själv och sina motiv bäst hör inte hemma här, man kan aldrig veta. Alla vill ju ha barn. Annars är det något fel på en. Och så är man egoist.

    Hur man än vänder sig har man arslet bak som det så fint heter.


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2014-06-17 14:00
    Kopierat från inlägg #5:
    - de personer som pratar mest om att barnen är det enda som ger mening åt livet är ofta samma som tycker att det alltid är föräldrar som det är mest synd om och som har det jävligast. T.ex. får icke-föräldrar inte klaga på att de är trötta för det är alltid föräldrar som är tröttast, det spelar ingen roll om personen utan barn är trött på grund av en kronisk sjukdom, föräldern har det alltid värst.
  • Svar på tråden Logiken bakom barnlösas/barnfrias egoism
  • Anonym (Tant Elna)
    Anonym (?) skrev 2014-06-17 12:46:52 följande:
    Kanske dags att inte lyssna så mycket på vad andra tycker, tänker och säger?
    Varför det?
  • Anonym (Tant Elna)
    sextiotalist skrev 2014-06-17 13:29:05 följande:
    Det enda jag vill tillägga att oavsett vad man än vill med sitt liv, så är det hur man hanterar det som är viktigt. Som t.ex barnlösa (varav jag är ganska säker på att en majoritet kan hantera detta på ett bra sätt, precis om de flesta kan hantera en sorg eller förlust på ett bra sätt), men ett fåtal som uttrycker hat, vill förbjuda gravida att arbeta, går ur rummet när gravida kommer in etc, de bör absolut ha hjälp med att hantera sin sorg och frustation.

    Eller föräldrar som ångrar att det blev föräldrar och låter barnet veta om det, behöver också hjälp med att hantera detta.
    Föräldrar som lever genom sina barn, och hindrar därmed barnet att utvecklas till en egen individ, bör också få hjälp att hantera detta.
    Fast vem avgör vad som är ett bra sätt att hantera en sorg på och vad som inte är det? Och vem är lidande i fallet av t ex barnlösa, jo det är de barnlösa. Ingen annan. När någon mår så dåligt att hela livet faller samman för dem så anser jag det inte min plats att döma att de inte reagerar på vad jag anser rätt sätt, vem är jag att döma - jag är inte där i deras skor. Jag känner medkänsla i stället. Självklart har barnlösa all rätt att undvika gravida, de skulle inte göra det om situationen det innefattar blir outhärdlig för dem. Det är inte egoistiskt att skydda sig mot outgrundlig smärta. Det egoistiska för mig är att kräva att någon ska genomleva den smärtan för min lyckas skull. När det kommer till "förbjuda gravida att arbeta" så är enda gången jag stött på det här när det handlade om en ivf-klinik. Och där har jag förståelse. Precis som jag har förståelse när t ex kvinnor  som blivit utsatta för övergrepp inte vill ha en manlig gynekolog. Att vara ofrivilligt barnlös är ett trauma, det finns inga "regler" för hur vi ska hantera ett trauma. Man väljer inte att hamna där. När vi tycker att människor som mår mycket dåligt reagerar fel kan vi se det som en fingervisning att det helt enkelt är vi själva som inte förstår. Och det man inte förstår bör man inte tycka så mycket om. Ödmjukhet är underskattat.
  • Anonym (Tant Elna)
    Anonym (håller med) skrev 2014-06-17 13:36:44 följande:
    Tack ts, du satte ord på det som jag tänker. Du glömde en sak: de personer som pratar mest om att barnen är det enda som ger mening åt livet är ofta samma som tycker att det alltid är föräldrar som det är mest synd om och som har det jävligast. T.ex. får icke-föräldrar inte klaga på att de är trötta för det är alltid föräldrar som är tröttast, det spelar ingen roll om personen utan barn är trött på grund av en kronisk sjukdom, föräldern har det alltid värst.
    Så sant. Jag lägger till den.
  • Anonym (Tant Elna)
    sextiotalist skrev 2014-06-17 14:13:01 följande:
    Det är mest för deras egen skull som jag tycker de behöver hjälp. Det är som med all annan sorg (jodå, jag har förlorat nära så jag har gått igenom sorg), ibland så kan man inte hantera sorgen, den styr ens tillvaro, då behöver man hjälp



    Det håller jag absolut med dig om.
  • Anonym (Tant Elna)
    Anonym (?) skrev 2014-06-17 16:04:25 följande:
    Ja, såklart de finns argument både för och emot allt och folk som tycker på olika vis. Det är väl ingen nyhet? Stör man sig på vissa människors argument gör man bäst i att antingen argumentera emot, eller sluta lyssna. Klart inte alla kan ha samma åsikt angående vad som är bäst när det gäller barn och familj.



    Jag stör mig inte utan tycker bristen på logik är rätt komisk. Självklart tycker alla olika men det är ju inte det som är poängen här.
  • Anonym (Tant Elna)
    AnooYoo skrev 2014-06-17 16:31:02 följande:


    Jag älskar dig, Tant Elna. Återkommer när jag inte bara har mobilen.
    Oh that love! Kyss
  • Anonym (Tant Elna)
    Anonym (?) skrev 2014-06-17 16:54:39 följande:
    Men det är ju inte en och samma människa som har alla dessa åsikter. För var och en är det logiskt att tänka som man gör, men när man slår ihop alla människors tankar och åsikter blir det motsättningar såklart.
    Det är väldigt ofta samma människor på båda sidor om myntet jo. Ofta i samma trådar och tämligen ofta även i samma inlägg.
  • Anonym (Tant Elna)

    Jag kan säga helt ärligt efter att ha läst runt i dessa trådar under flera år att det skrämmer mig att dessa människor avlar vidare och fortsätter sprida sina floskler och ologiska resonemang. För att inte tala om deras barn som föds in i kravet att ge sina föräldrars liv en mening.

  • Anonym (Tant Elna)

    Hm. Jag har flera vänner som adopterat/ska adoptera och enligt den informationen de fått från sina organisationer så finns det ingen brist på barn men däremot trög byråkrati i länderna som gör att flödet inte går så fort som det skulle kunna. Det går dessutom fortare om man kan tänka sig ett äldre barn/ett barn med funktionshinder/ett barn med medfött "defekt" (som oftast går att operera som klumpfot och liknande) då del flesta vill ha friska och så små barn som möjligt. Men detta är andrahandsinformation som jag fått av dem och inget jag har källa på så det kan ju vara fel.

  • Anonym (Tant Elna)
    AnooYoo skrev 2014-11-02 11:16:19 följande:
    Ja, alla är drivna av egoism. Det är varken fel eller konstigt. Det som däremot är fel är att många som inte vill ha barn kallas egoistiska, som om föräldrar hade helt altruistiska skäl till sina val.

    Man skaffar för att man vill ha dem, eller låter bli för att man inte vill. Egoism i båda fallen.
    Håller helt med dig, och det som gör mig skogstokig är när föräldrar bortförklarar sin egoism med biologi eller menar att deras egoistiska agenda är naturlig medan de som väljer bort barn faller tillbaka på egoism formad av lathet, omognad etc. Egoism som egoism. Punkt. Den ultimata formen av egoism borde väl dessutom ändå vara behovet av att "se sig själv i en annan människa", mer storhetsvansinne än så kan man väl knappast få.
Svar på tråden Logiken bakom barnlösas/barnfrias egoism