• Anonym (Bekymrad)

    På villet sätt är dagens invandring gynnsam för Sverige?

    Media och politiker framhäver jämt att invandring är gynnsam för Sverige. I min värld får jag inte ihop det? Klart att invandring var gynnsam på 70 talet när Sveriges ekonomi växte med 10% årligen och vi var i behov av arbetskraft inom industrin som inte krävde någon utbildning.
    Men idag med högst arbetslöshet kanske någonsin är det inte aktuellt?

    Politiker hävdar att vår demokratiska situation om 20 år gör att vi behöver folk inom vården? Löser man de problemen med att 100 000 får asyl årligen? I andra länder som har större del äldre än vi fruktar om 20 år löser det med arbetskraftinvandring av utbildad vårdpersonal istället. Sveriges åldrande befolkning är inget problem Japan har tex en befolkning som är vårt skräckexempel om 20 år och de har ingen asylinvandring.

  • Svar på tråden På villet sätt är dagens invandring gynnsam för Sverige?
  • forfucksake
    Trubbel skrev 2014-09-28 15:09:34 följande:
    De har fällt rasistiska tillmälen mot personer från andra länder. Avskyvärt. Varför undrar du?
    Du skrev att de var rasister. Jag undrade hur detta yttrade sig, det var allt.

    Men det var ju tråkigt att de fällde otrevliga tillmälen. Varför är du vän med dem? Det låter som om de står väldigt långt ifrån dig åsiktsmässigt. Eller handlar det bara om ytliga, "ofrivilliga" bekanta som du tvingas stå ut med?

    Jag har i och för sig blivit kallad rasist för att jag sade att jag inte gillar islam (har dock inget emot muslimer i sig), samt vill förbjuda omskärelse av småpojkar som inte sker av medicinska skäl. Men jag antar att det inte var detta du menade med "tillmälen".
  • Anonym (Bekymrad)
    Trubbel skrev 2014-09-28 14:29:43 följande:

    Har du svårt att hitta ett jobb själv, eller varför är du så bekymrad för egen del? Jag förstår verkligen inte. Vilka jobb är det dessa människor konkurrerar om?

    Min man är invandrare och atomfysiker. Låt mig gissa: han tog ditt jobb och du är arbetslös för att han kom hit. Min kompis man är från Bulgarien och invandrare och musiker. Jag gissar att han tog någon begåvad SD-röstares jobb, han också. ;)


    Jo men i snitt tar det 15 år för en kvinna som fått asyl i Sverige att etablera sig på arbetsmarknaden. En stor del kommer aldrig att få något jobb. Visst finns det atomfysiker från andra länder som jobbar i Sverige, men jag talar om en stor del som aldrig kommer att etableras. Större delen är inte höutbildade fysiker, många är tyvärr analfabeter och för dem kommer det bli omöjligt att nå upp till de allt högre kraven på arbetsmarknaden.
  • forfucksake
    Quintus Zebra skrev 2014-09-28 15:20:44 följande:
    Nu blandar du ihop mig med nån annan.

    Du påstår att debatten är mer öppen i andra skandinaviska länder. Belägg det!?!

    Du påstår att andra Skandinaviska länder har mer hållbar invandringspolitik än Sverige! Belägg det!?!
    Förlåt, jag riktade mig till fel person.

    Att invandringskritiska frågor diskuteras mer öppet i Norge och Danmark, utan att det etablerade samhället går i taket, finns det hur många belägg som helst för. Bara att googla.

    Däremot har jag inga belägg för att de danskar eller norrmän som vill ha fri invandring eller en mer generös invandringspolitik än vad länderna har i dagsläget, skulle vara tystade. Har du det? Jag har aldrig hört talas om det. Men finns det exempel på det, är jag lika emot det.

    Norge har definitivt en mer hållbar invandringspolitik - och framför allt en mer hållbar inställning - än Sverige. Även detta finns det många belägg för, men jag orkar bara posta ett exempel nu:

    www.svd.se/opinion/brannpunkt/sverige-vet-inte-vad-invandringen-kostar_3945770.svd
  • Quintus Zebra
    forfucksake skrev 2014-09-28 15:18:53 följande:
    1. Jag har redan besvarat din fråga. Jag vill ha en öppen debatt. Om invandringspositiva tystas i Danmark och Norge, är det lika fel. Men stämmer det? I Danmark skulle det i och för sig inte förvåna mig om det är så, eller i alla fall börjar bli så. Men i Norge? Det har jag svårt att tro. Nu syftar jag alltså på den generella debatten och inte mindre extremgrupper.

    2.Jag ser Norge som ett land som Sverige borde snegla på och ta efter om vi vill undvika ännu större problem i framtiden. Däremot ser jag inte Danmark som ett föregångsland. Danmark har spårat ur, i alla fall på vissa sätt. Jag fruktar dock att om inget görs i Sverige, om den nuvarande politiken och skygglapparna fortsätter, så kommer SD bara att fortsätta växa och tillslut kommer vi att få en liknande situation som i Danmark. Det var nämligen så det gick till där.

    3. Danskarna är självklart inte mer rasistiska än vad vi är. Men de hade länge haft hög invandring, stora integrationsproblem och människor blev mer och mer missnöjda. Detta banade vägen för både Dansk Folkeparti och vissa extrema lagar som att tiggeri inte bara för förbjudet, utan att man inte ens får hjälpa tiggare (!??)

    3, Ovanstående är vad jag tycker. Jag vill däremot inte tysta någon som inte håller med mig. Jag vill ha en fri, öppen och saklig debatt.
    1. Norge är ett rätt nationalistiskt land. Jag har inte sett direkt många nationalism-kritiker i media där. Har du? Som du skrev ovan. Du har rätt i att den generella åsikten om nationalism och invandring skiljer sig mellan dessa länder. Men att debatten skiljer sig betyder ju inte att den är mer öppen. Du hävdar att debatten är mer öppen i andra länder än i Sverige, du skrev också att det är den som kommer med påståendet som ska belägga? Så beägg! Solig

    2. Jag ser Sverige som ett land som Norge borde snegla på i många frågor.... Jag gillar inte nationalism, men konstigt nog verkar jag gilla Sveriges unika egenskaper mer än någon nationalist jag har träffat.  Du och jag har antagligen olika åsikter om rätt mycket. Men självklart ska man titta objektivt på alla länder och plocka russinen ur kakan.

    3. Hur gick det till i Finland då, där ett stort parti delvis till och med lever på att öka klyftan mellan "finnar" och "finlandssvenskar"? Hur gick det till i Ungern? I Grekland? Länder som knappast har "invandringsproblem"? Alla undersökningar visar att inställningen till invandring i Sverige bara blir mer och mer positiv, men att det få effekten att den minoritet som är  "invandringskritiska" protesterar mer.

    4. Så de som tycker att SD är rasister ska få säga det?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    forfucksake skrev 2014-09-28 15:25:27 följande:
    Du skrev att de var rasister. Jag undrade hur detta yttrade sig, det var allt.

    Men det var ju tråkigt att de fällde otrevliga tillmälen. Varför är du vän med dem? Det låter som om de står väldigt långt ifrån dig åsiktsmässigt. Eller handlar det bara om ytliga, "ofrivilliga" bekanta som du tvingas stå ut med?
    Nu svarar jag igen, på inlägg som ej var åt mig.

    Jag är född, uppvuxen, i mångkultur (även om jag var rätt gammal innan den ickeeuropeiska invandringen tog fart). Gillar mångkultur. Har familj och vänner som är ateister, som är religiösa, som är höger, som är vänster, som är gröna,  som är kommunister, liberaler, sverigedemokrater och en nära vän som är sverigedemokrat men som tidigare var nazist.

    Alla människor har positiva och negativa egenskaper. De gillar mig fastän att de inte alltid gillar det jag tycker och tvärtom. Jag hade aldrig blivit som jag är eller tyckt det jag tycker om alla i min omgivning hade tyckt som jag gör nu. Positiva kulturkrockar skapar ofta kreativitet och tvingar fram problemlösning.
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    forfucksake skrev 2014-09-28 15:33:24 följande:
    Förlåt, jag riktade mig till fel person.

    Att invandringskritiska frågor diskuteras mer öppet i Norge och Danmark, utan att det etablerade samhället går i taket, finns det hur många belägg som helst för. Bara att googla.

    Däremot har jag inga belägg för att de danskar eller norrmän som vill ha fri invandring eller en mer generös invandringspolitik än vad länderna har i dagsläget, skulle vara tystade. Har du det? Jag har aldrig hört talas om det. Men finns det exempel på det, är jag lika emot det.

    Norge har definitivt en mer hållbar invandringspolitik - och framför allt en mer hållbar inställning - än Sverige. Även detta finns det många belägg för, men jag orkar bara posta ett exempel nu:

    www.svd.se/opinion/brannpunkt/sverige-vet-inte-vad-invandringen-kostar_3945770.svd
    Det här är väl åsikter? Inte belägg?

    Att media i Norge har en annan inriktning betyder väl inte att den är mer öppen?


    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    Anonym (Bekymrad) skrev 2014-09-28 15:32:16 följande:
    Jo men i snitt tar det 15 år för en kvinna som fått asyl i Sverige att etablera sig på arbetsmarknaden. En stor del kommer aldrig att få något jobb. Visst finns det atomfysiker från andra länder som jobbar i Sverige, men jag talar om en stor del som aldrig kommer att etableras. Större delen är inte höutbildade fysiker, många är tyvärr analfabeter och för dem kommer det bli omöjligt att nå upp till de allt högre kraven på arbetsmarknaden.
    Och ändå har Sverige lägre långtidsarbetslösa än länder med låg invandring?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • forfucksake
    Quintus Zebra skrev 2014-09-28 15:34:49 följande:
    1. Norge är ett rätt nationalistiskt land. Jag har inte sett direkt många nationalism-kritiker i media där. Har du? Som du skrev ovan. Du har rätt i att den generella åsikten om nationalism och invandring skiljer sig mellan dessa länder. Men att debatten skiljer sig betyder ju inte att den är mer öppen. Du hävdar att debatten är mer öppen i andra länder än i Sverige, du skrev också att det är den som kommer med påståendet som ska belägga? Så beägg! Solig

    2. Jag ser Sverige som ett land som Norge borde snegla på i många frågor.... Jag gillar inte nationalism, men konstigt nog verkar jag gilla Sveriges unika egenskaper mer än någon nationalist jag har träffat.  Du och jag har antagligen olika åsikter om rätt mycket. Men självklart ska man titta objektivt på alla länder och plocka russinen ur kakan.

    3. Hur gick det till i Finland då, där ett stort parti delvis till och med lever på att öka klyftan mellan "finnar" och "finlandssvenskar"? Hur gick det till i Ungern? I Grekland? Länder som knappast har "invandringsproblem"? Alla undersökningar visar att inställningen till invandring i Sverige bara blir mer och mer positiv, men att det få effekten att den minoritet som är  "invandringskritiska" protesterar mer.

    4. Så de som tycker att SD är rasister ska få säga det?
    Och trots Norges (påstådda) nationalism, fanns en hel hop unga på Utöya som ville kämpa för demokrati och mänskliga rättigheter, som galningen och terroristen Breivik sköt ihjäl.

    Efteråt slöt en hel nation sig samman MOT rasism och nazism, MOT extremism osv.

    Trots detta oacceptabla terrordåd, har Norge lyckats resa sig och varken stängt gränserna eller öppnat dem på vid gavel. Men jag gissar som du, att vi tycker olika här. Jag tror att en liten dos nationalism skulle vara sunt för Sverige. Inte SD:s nationalism eller högerextremism. Utan mer som Norge. De har relativt många invandrare som i de flesta fall har integrerat sig väl. Enda undantaget är väl den de utbredda problemen i området Grönland i Oslo. Men knappast värre än Rinkeby eller Rosengård.

    Många av dina övriga frågor har jag redan svarat på, men Grekland och Ungern kan inte jämföras med Sverige och Norge. Finland kan i viss mån jämföras eftersom det är ett skandinaviskt land, men jag tror inte att de flesta finnar är rasister eller främlingsfientliga. Dock har de en delvis annan historia än vi och ryss-skräcken har tagit ny fart efter hotet från öster - som de är geografiskt närmare än vad vi är. Möjligen kan det delvis förklara Sannfinnländarnas framgångar.

    Och ja, tycker man att SD är rasister, får man självklart säga det. Tycker man att alla som röstar på SD är rasister får man säga det också, men gärna motivera varför.
  • Holabalola

    Jag har alltid undrat en sak, kristna flyktingar i Irak blir jagade ut ur deras hem, barn får avskurna halsar bara för att det finns meningsskiljakter, det är rent ut sakt en ny förintelse av kristna och av muslimer som stödde kristna.

    Exakt var menar NI att dessa flyktingar ska ta vägen?
    Vad har vi för rätt att säga, nej, ni är inte värda att komma hit för våran granne ta inte emot så många heller, gå och dö.

  • forfucksake
    Quintus Zebra skrev 2014-09-28 15:48:49 följande:
    Och ändå har Sverige lägre långtidsarbetslösa än länder med låg invandring?
    Fast det finns inget västeuropeiskt land som har låg invandring. Alla har - eller har haft - mer eller mindre hög invandring. Enda undantaget är väl i så fall Finland.

    Det du antagligen tänker på är östeuropeiska länder och där finns det andra förklaringar till att ännu fler är långtidsarbetslösa. B la den ekonomiska krisen och dessa länders skakiga ekonomier, korruption mm. Dvs de har inte alls samma utbredda välfärd från början.
Svar på tråden På villet sätt är dagens invandring gynnsam för Sverige?