• Nidingbane

    När blir embryot en människa?

    Det här med abort och är en svår fråga. Inte då bara för många troende. Frågan är dock när man kan betraktas såsom en människa? Kan man verkligen jämföra all världens aborter med t ex förintelsen, offren i gulags ???? mm som det faktiskt har hänt att troende har gjort.  
    http://www.exploratorium.edu/exhibits/embryo/embryoflash.html
    http://embryo.soad.umich.edu/

  • Svar på tråden När blir embryot en människa?
  • Zpree
    Moderno skrev 2015-03-07 13:35:25 följande:

    För att fortsätta diskussionen om själen, så är väl det ett metafysiskt begrepp. Man kan tro att den finns där, men man kan inte positivt bevisa något. Däremot kan man kanske fastställa uttryck av 'själen'. Jag undrar i så fall vilka egenskaper du anser kännetecknar en själ. Är det kanske att hjärtat slår, att hjärnan visar aktivitet, att lungorna andas, eller något annat?


    Det finns inga tydliga svar på vad själen är inom islam. För mig är själen en persons medvetande. Det som gör dig till just den du är.
  • asta66

    Jag hörde nån säga att man är en människa när nån ser en som människa. Och då blir det när vi föds.

  • Zuzanne

    I Sverige räknas en som människa fr. O. M. när en kan leva utanför livmodern. Personligen anser jag att en blir människa när en föds, innan dess är det endast potentiellt liv, sedan spelar det ingen roll när en föds.

  • Moderno
    Zpree skrev 2015-03-07 16:12:37 följande:

    Det finns inga tydliga svar på vad själen är inom islam. För mig är själen en persons medvetande. Det som gör dig till just den du är.


    Jag förstår ditt resonemang. Tyvärr leder det mig ingenstans eftersom medvetande är ett minst lika problematiskt begrepp som själ. Är någon medveten först när hen kan kommunicera blir embryot en människa först långt efter födseln och det kan väl ändå inte stämma? Eller?
  • Zpree
    Johan75 skrev 2015-03-07 14:59:22 följande:
    Nä, det är ju just det - att bevisa en icke-existens är inget som någon ska behöva befatta sig med. Det är inte heller vetenskapligt. Hävdar man att något existerar - då finns en bevisbörda. Det finns ingen bevisbörda för någon med motsatt åsikt att bevisa att denna existens inte finns. 

    "Du kan inte bevisa att det inte finns" är således inte ett argument. Det leder ingen diskussion framåt och jag tycker således att det vore trevligt ifall vi kunde komma överens om att det inte är något vi slänger ur oss till meningsmotståndare. 
    Behold, i come as a thief.
    Bevisa en icke-existens? Enligt vissa är det kanske en icke-existens medan det enligt andra inklusive mig själv är en självklarhet även om modern vetenskap ännu inte bevisat det. Muslimerna har tex trott på fostrets utveckling i 1400 år långt innan den moderna vetenskapen. Kanske folk då kallade det för skitsnack och icke-existens.
  • Zpree
    Moderno skrev 2015-03-07 17:21:10 följande:
    Jag förstår ditt resonemang. Tyvärr leder det mig ingenstans eftersom medvetande är ett minst lika problematiskt begrepp som själ. Är någon medveten först när hen kan kommunicera blir embryot en människa först långt efter födseln och det kan väl ändå inte stämma? Eller?
    Jo frågan är svår. Jag tänker mig mer personlighet tankar känslor snarare än kommunikation. Vissa föds stumma förlamade etc. De kan inte kommunicera men de har en själ. Enligt islam har djuren och insekterna också en själ.
  • puss
    Zpree skrev 2015-03-07 14:20:47 följande:
    Omg vad dum du är. Du är så dum så du vet inte ens i vilken tråd du har hamnat. Du börja svamla om att själ inte är ett juridiskt eller medicinskt begrepp. Och att ett foster räknas som barn i vecka 28. Jag ska försöka vara tydligare nu för du verkar ha svårt att fatta.

    Ordet psykologi kommer från grekiska psyche som betyder SJÄL. där har du begreppet. Så du kan inte påstå att ordet själ inte är ett begrepp. Sen har jag aldrig påstått att psykologi räknas som medicinsk vetenskap. Men psykiatri däremot som ordagrant betyder själsläkekonst går under medicin vetenskap ja. Jag har inte diskuterat vetenskap med dig öht. Jag skrev vad jag trodde på. Sen utvecklas vetenskapen kontinuerligt. Nya sanningar omkullkastar de gamla. Jag gav dig ett exempel på det när det gäller fostrets överlevnad utanför livmodern. Men du verkar inte fatta.

    Så för att du ska kalla en tro för nonsens så får du ha belägg för det. Eller bara hävda att du inte tror på nåt annat än vetenskap. Men du går steget längre än all vetenskap tydligen för ingen vetenskapsman skulle säga nonsens utan bara hävda att man inte vet.

    Jo man kan visst använda sig av vetenskap för att kolla om nåt är eller inte är på ett speciellt sätt. Varför tror du annat? Det finns mycket intressant forskning där man försöker bevisa/motbevisa historiska personer från tex Bibeln. Fanns Jesus på riktigt tex?

    Och det finns forskning från början av 1900-talet där man försökte bevisa att själen existerar.

    Du hävdade att ett barn som föds innan vecka 28 inte räknas som ett barn. Varför undrade jag. Kan du inte svara på det eller?
    jag har inte frågat om begreppet, och förlossning har inget med psykologi att göra. det är en medicinsk insats. vet du många som föder hos psykologen, förutom du själv?
    cuz i´m a wild wild bitch.
  • Moderno
    Zpree skrev 2015-03-07 18:08:12 följande:

    Jo frågan är svår. Jag tänker mig mer personlighet tankar känslor snarare än kommunikation. Vissa föds stumma förlamade etc. De kan inte kommunicera men de har en själ. Enligt islam har djuren och insekterna också en själ.


    Vi kan ju aldrig veta någon annans tankar och känslor. Däremot kan vi mäta hjärnaktivitet och iaktta rörelser och handlingar. Det kanske är det som är själen, dvs. hjärnaktiviteten, ett hjärta som slår etc? I så fall tror ju också jag att själen existerar (även om den är en metafor för något annat).
  • Johan75
    Zpree skrev 2015-03-07 17:45:15 följande:
    Bevisa en icke-existens? Enligt vissa är det kanske en icke-existens medan det enligt andra inklusive mig själv är en självklarhet även om modern vetenskap ännu inte bevisat det. Muslimerna har tex trott på fostrets utveckling i 1400 år långt innan den moderna vetenskapen. Kanske folk då kallade det för skitsnack och icke-existens.
    Men du verkar inte förstå vad jag skriver...

    Man kan inte begära av någon att bevisa att något INTE existerar. Du får tro på vad du vill, men du kan inte använda "du kan inte bevisa att det INTE existerar" som ett argument - för det går inte att bevisa att något INTE existerar. 
    Behold, i come as a thief.
  • Zpree
    puss skrev 2015-03-07 18:39:52 följande:
    jag har inte frågat om begreppet, och förlossning har inget med psykologi att göra. det är en medicinsk insats. vet du många som föder hos psykologen, förutom du själv?
    cuz i´m a wild wild bitch.
    Hahahaha. Nää men har du fött hos psykologen? Eller du kanske gjorde det hos juristen?
Svar på tråden När blir embryot en människa?