• Nidingbane

    När blir embryot en människa?

    Det här med abort och är en svår fråga. Inte då bara för många troende. Frågan är dock när man kan betraktas såsom en människa? Kan man verkligen jämföra all världens aborter med t ex förintelsen, offren i gulags ???? mm som det faktiskt har hänt att troende har gjort.  
    http://www.exploratorium.edu/exhibits/embryo/embryoflash.html
    http://embryo.soad.umich.edu/

  • Svar på tråden När blir embryot en människa?
  • Nidingbane
    Zpree skrev 2015-03-04 19:29:08 följande:
    Varför vill du diskutera nåt du inte vet nåt om? Jo begreppet själ används idag ex inom psykologin. Det finns heller ingen som har kunnat bevisa att själen inte existerar.

    Och ja, vecka 28 är enligt dig för att i Sverige räknas ett foster som ett barn i vecka 22 och ska folkbokföras och få ett födelsebevis även om det avlider för att barn som föds i vecka 22 kan överleva med dagens teknik. Tidigare gällde vecka 28 just för att man inte kunde rädda barn födda före den veckan. Och ingen kan veta hur tidigt man kommer kunna rädda foster i framtiden med hjälp av forskningen. Socialstyrelsen har satt gränsen för abort till vecka 18 och efter det måste man ansöka om särskilt tillstånd. Så att koranen och profeten Muhammed redan för 1400 år sedan talade om tre fosterstadier och räknade fostret som ett barn efter 120 dagar just för att det då får sin själ och ska begravas om det dör är inte konstigt alls. Förtidigt födda kallar man för barn. Jag har själv haft ett barn på neonatalavdelningen och ingen där gick omkring och kallade sina barn för foster. Så frågan är egentligen när man kan kalla det för barn i magen och enligt mig så blir det efter 120 dagar
    Det var kul att få veta din åsikt. Jag hade aldrig startat tråden i ämnet religion om det inte vore för att jag ville lära mig hur just du som troende t ex muslim ser på det hela. Och särskilt intressant tycker jag det var hur Muhammed såg på det hela. För om det nu stämmer, så man ändå säga att han med det måste ha haft mycket ingående kunskaper om ämnet för sin tid. Mycket intressant. 

  • Johan75
    Zpree skrev 2015-03-03 23:55:42 följande:

    Ja hela frågan är konstigt formulerad eftersom efter embryostadiet kommer fosterstadiet. Men om frågan gäller när man uppfattar fostret som ett barn med tanke på abort så skrev jag vad jag tror på. Enligt islam så får fostret sin själ när det är 120 dagar gammalt så det blir väl i vecka 18 ungefär. Om fostret dör efter det så får det ett namn och en begravning för att det då räknas som en människa.


    Ja, islam är ju rätt tydliga på den punkten - vilket exempelvis medför att stamcellsforskning inte har några egentliga problem i den muslimska världen. Kristendomen är väl däremot väldigt oklar i detta?
    Behold, i come as a thief.
  • puss
    Zpree skrev 2015-03-04 19:29:08 följande:
    Varför vill du diskutera nåt du inte vet nåt om? Jo begreppet själ används idag ex inom psykologin. Det finns heller ingen som har kunnat bevisa att själen inte existerar.

    Och ja, vecka 28 är enligt dig för att i Sverige räknas ett foster som ett barn i vecka 22 och ska folkbokföras och få ett födelsebevis även om det avlider för att barn som föds i vecka 22 kan överleva med dagens teknik. Tidigare gällde vecka 28 just för att man inte kunde rädda barn födda före den veckan. Och ingen kan veta hur tidigt man kommer kunna rädda foster i framtiden med hjälp av forskningen. Socialstyrelsen har satt gränsen för abort till vecka 18 och efter det måste man ansöka om särskilt tillstånd. Så att koranen och profeten Muhammed redan för 1400 år sedan talade om tre fosterstadier och räknade fostret som ett barn efter 120 dagar just för att det då får sin själ och ska begravas om det dör är inte konstigt alls. Förtidigt födda kallar man för barn. Jag har själv haft ett barn på neonatalavdelningen och ingen där gick omkring och kallade sina barn för foster. Så frågan är egentligen när man kan kalla det för barn i magen och enligt mig så blir det efter 120 dagar
    Psykologi är inte medicin.
  • puss

    Dessutom fungerar inte vetenskap så att man ska bevisa att nåt INTE existerar.

    Omg va dum du är. Kom sen inte och säg att JAG inte vet nåt.

  • Johan75
    Zpree skrev 2015-03-04 19:29:08 följande:
    Det finns heller ingen som har kunnat bevisa att själen inte existerar.
    Kan vi inte bara komma överens om att detta inte är ett argument? Ingen kan bevisa att någonting inte existerar. Inte bergstroll, inte Zeus, inte Fantomen, inte tomtar, inte demoner, inte enhörningar, inte drakar, inte något. För varje sak du tycker att någon inte kan "bevisa" så kan inte du heller bevisa en motsats. Kan vi inte bara strunta i detta icke-argument?
    Behold, i come as a thief.
  • Moderno

    För att fortsätta diskussionen om själen, så är väl det ett metafysiskt begrepp. Man kan tro att den finns där, men man kan inte positivt bevisa något. Däremot kan man kanske fastställa uttryck av 'själen'. Jag undrar i så fall vilka egenskaper du anser kännetecknar en själ. Är det kanske att hjärtat slår, att hjärnan visar aktivitet, att lungorna andas, eller något annat?


    Zpree skrev 2015-03-04 19:29:08 följande:

    Varför vill du diskutera nåt du inte vet nåt om? Jo begreppet själ används idag ex inom psykologin. Det finns heller ingen som har kunnat bevisa att själen inte existerar.

    (...)


  • Zpree
    puss skrev 2015-03-07 11:29:19 följande:

    Dessutom fungerar inte vetenskap så att man ska bevisa att nåt INTE existerar.

    Omg va dum du är. Kom sen inte och säg att JAG inte vet nåt.


    Omg vad dum du är. Du är så dum så du vet inte ens i vilken tråd du har hamnat. Du börja svamla om att själ inte är ett juridiskt eller medicinskt begrepp. Och att ett foster räknas som barn i vecka 28. Jag ska försöka vara tydligare nu för du verkar ha svårt att fatta.

    Ordet psykologi kommer från grekiska psyche som betyder SJÄL. där har du begreppet. Så du kan inte påstå att ordet själ inte är ett begrepp. Sen har jag aldrig påstått att psykologi räknas som medicinsk vetenskap. Men psykiatri däremot som ordagrant betyder själsläkekonst går under medicin vetenskap ja. Jag har inte diskuterat vetenskap med dig öht. Jag skrev vad jag trodde på. Sen utvecklas vetenskapen kontinuerligt. Nya sanningar omkullkastar de gamla. Jag gav dig ett exempel på det när det gäller fostrets överlevnad utanför livmodern. Men du verkar inte fatta.

    Så för att du ska kalla en tro för nonsens så får du ha belägg för det. Eller bara hävda att du inte tror på nåt annat än vetenskap. Men du går steget längre än all vetenskap tydligen för ingen vetenskapsman skulle säga nonsens utan bara hävda att man inte vet.

    Jo man kan visst använda sig av vetenskap för att kolla om nåt är eller inte är på ett speciellt sätt. Varför tror du annat? Det finns mycket intressant forskning där man försöker bevisa/motbevisa historiska personer från tex Bibeln. Fanns Jesus på riktigt tex?

    Och det finns forskning från början av 1900-talet där man försökte bevisa att själen existerar.

    Du hävdade att ett barn som föds innan vecka 28 inte räknas som ett barn. Varför undrade jag. Kan du inte svara på det eller?
  • Zpree
    Johan75 skrev 2015-03-07 11:31:04 följande:
    Kan vi inte bara komma överens om att detta inte är ett argument? Ingen kan bevisa att någonting inte existerar. Inte bergstroll, inte Zeus, inte Fantomen, inte tomtar, inte demoner, inte enhörningar, inte drakar, inte något. För varje sak du tycker att någon inte kan "bevisa" så kan inte du heller bevisa en motsats. Kan vi inte bara strunta i detta icke-argument?
    Behold, i come as a thief.
    Jag har inte försökt bevisa nån motsats. Jag har heller inte suttit och hävdat att tomtar och troll inte existerar. För mig får du tro på vad du vill. Men att hävda att ett barn som föds innan vecka 28 inte ska räknas som ett barn just för att vetenskapen säger så när man 2008 ändrade den lagen just för att barn som föds i vecka 22 kan överleva bevisar att vetenskapen är föränderlig. Det kommer hela tiden nya rön som omkullkastar de gamla. När jag gick i skolan så var Pluto som en planet. Inte längre tydligen upptäckte jag när jag gjorde läxor med sonen. Så vad människan kan bevisa med vetenskap är föränderligt
  • Zpree
    Johan75 skrev 2015-03-07 10:04:37 följande:
    Ja, islam är ju rätt tydliga på den punkten - vilket exempelvis medför att stamcellsforskning inte har några egentliga problem i den muslimska världen. Kristendomen är väl däremot väldigt oklar i detta?
    Behold, i come as a thief.
    Jag tror inte det är nåt problem med stamcellsforskning inom islam men jag vet inte säkert. Det borde inte vara det
  • Johan75
    Zpree skrev 2015-03-07 14:27:29 följande:
    Jag har inte försökt bevisa nån motsats. Jag har heller inte suttit och hävdat att tomtar och troll inte existerar. För mig får du tro på vad du vill. Men att hävda att ett barn som föds innan vecka 28 inte ska räknas som ett barn just för att vetenskapen säger så när man 2008 ändrade den lagen just för att barn som föds i vecka 22 kan överleva bevisar att vetenskapen är föränderlig. Det kommer hela tiden nya rön som omkullkastar de gamla. När jag gick i skolan så var Pluto som en planet. Inte längre tydligen upptäckte jag när jag gjorde läxor med sonen. Så vad människan kan bevisa med vetenskap är föränderligt
    Nä, det är ju just det - att bevisa en icke-existens är inget som någon ska behöva befatta sig med. Det är inte heller vetenskapligt. Hävdar man att något existerar - då finns en bevisbörda. Det finns ingen bevisbörda för någon med motsatt åsikt att bevisa att denna existens inte finns. 

    "Du kan inte bevisa att det inte finns" är således inte ett argument. Det leder ingen diskussion framåt och jag tycker således att det vore trevligt ifall vi kunde komma överens om att det inte är något vi slänger ur oss till meningsmotståndare. 
    Behold, i come as a thief.
Svar på tråden När blir embryot en människa?