Inlägg från: Bergis |Visa alla inlägg
  • Bergis

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    KillBill skrev 2017-02-06 08:20:31 följande:

    Varför ska politiker lägga sig i vad kvinnan gör med sin kropp? Så länge som läkarvetenskapen menar att det är etiskt och medicinskt försvarbart att genomföra aborter till vecka 18/22 så bör detta vara ett val för kvinnan/läkare och inga andra!


    Nu är läkarvetenskapen inte på något sätt enig. Ditt inlägg är faktiskt ett argument för abortförbud i vissa länder.
  • Bergis
    KillBill skrev 2017-02-06 08:51:06 följande:

    Ok jag utvecklar frågan:

    Varför ska politiker lägga sig i vad kvinnan gör med sin kropp? Så länge som en majoritet av den svenska läkarkåren menar att det är etiskt och medicinskt försvarbart att genomföra aborter till vecka 18/22 så bör detta vara ett val för kvinnan/läkare och inga andra!


    Politikerna lägger sig redan i vad kvinnan gör med sin kropp. I abortftågan och även i andra frågor som exempelvis prostitution.

    Nu vet jag inte om siffrorna beträffande läkarnas åsikter ser ut som du påstår men låt oss leka med tanken att du har rätt.

    Det är fortfarande en subjektiv bedömning och det finns som sagt fler aspekter. Lagstiftning är dessutom normbildande. Ändras lagar och regler följer normer om tyckande efter.
  • Bergis
    KillBill skrev 2017-02-06 12:38:14 följande:

    När det gäller i vilken vecka en abort senast får ske ( idag vecka 22) så ansvar socialstyrelsens rättsliga råd för att bara foster som är yngre än att de kan leva utanför magen med medicinsk hjälp får aborteras och i takt med att läkarvetenskapen utvecklas så kan tidpunkten för när en abort senast får ske komma att sänkas i framtiden. Jag har intet problem med detta då ett sådant beslut kommer att vila på vetenskaplig grund.

    Däremot tycker jag att det är helt obegripligt att  du och SD så kraftigt vill inskränka kvinnans rätt att själv besluta om abort från vecka 18 till vecka 12. Här handlar det inte om att ni vill förändra lagstiftningen för att fostret skulle kunna överleva om det fötts vid denna tidpunkt utan om att du och SD vill kunna bestämma och begränsa kvinnans rätt att själv besluta om en abort.

    Ni vill förändra abortreglerna trots att experter på området (professorer, läkare, barnmorskor) anser att ert förslag saknar vetenskaplig grund och trots att ert förslag enligt dessa experter kan leda till större risker för landets kvinnor.  


    För det första. Låt SD tala för sig. Jag pratar för mig. Blanda inte in mig i deras argumentation.

    Att det skulle finnas en vetenskaplig sanning om när abort ska ske är helt enkelt inte sann. Att vissa tror det är bara ett exempel på den svenska inskränktheten.

    Skulle världens syn på abort vara baserad på känslor. Sveriges syn skulle vara baserad på fakta. Ursäkta, men vilket trams.
  • Bergis
    KillBill skrev 2017-02-06 14:12:36 följande:

    Ok , att jag gjorde som jag gjorde beror på att dina åsikter sammanfaller med SDs uppfattning i frågan.

    Socialstyrelsens rättsliga råd består bl.a. av Sveriges främsta läkare/forskare på aborter/kvinnosjukvård och Socialstyrelsens rättsliga råds beslut är baserade på vetenskap och beprövad erfarenhet. Att påstå något annat är trams.

    Kan du presentera argument som baseras på vetenskap och beprövad erfarenhet som pekar på att svenska kvinnor inte längre bör ha rätt att själv besluta om abort i vecka 13 (eller handlar det bara om att aborter efter en specifik vecka strider mot din moral)?


    Som jag sagt tidigare är det en subjektiv bedömning.

    Jag har inte ifrågasatt att Sveriges abortlagar är baserade på vetenskap och beprövad erfarenhet.

    Det jag säger är att det är trams stt tro att andra länders abortlagar inte är baserade på vetenskap och beprövad erfarenhet.
  • Bergis
    Världsmedborgare skrev 2017-02-06 16:15:04 följande:

    I många fall så är det religion och trosuppfattning som ligger i botten och inte alls fakta, erfarenhet eller vetenskap, och i de flesta fall av dessa så är det män som stiftat lagarna.

    Riktigt idiotiskt, då lagstifning inte har nån inverkan på de som är emot aborter och vill leva efter sin övertygelse.

    Varför dom gnäller kan inte bero på annat än att dom vill bestämma över andras liv och deras förmåga att fatta egna beslut.., inte direkt nåt som hör hemma i en modern demokrati.


    Att staten bestämmer över människor är standard i demokratier. Du får inte använda narkotika, du måste ha säkerhetsbälte, du måste betala skatt mm mm. Så det är inte på något sätt unikt för denna fråga.

    Det ska också sägas att oavsett om gränsen är 18 veckor eller 12 veckor så bestämmer staten över kvinnan.
  • Bergis
    KillBill skrev 2017-02-06 18:30:14 följande:

    Jag tycker att det är komiskt att så många med högervärderingar (konservativa, sverigedemokrater osv) är så intresserade av att ifrågasätta vad som är vetenskaplig grund när det gäller abort men samtidigt är så ovilliga i att stå upp för att man vill begränsa kvinnans rätt till abort.


    Du är själv för begränsningar i kvinnans aborträtt. Därav blir det en märklig diskussion.
  • Bergis
    KillBill skrev 2017-02-06 18:47:49 följande:

    Du svamlar. Jag vill behålla dagens regler dvs ingen begränsning mot idag. Du däremot vill kraftigt begränsa kvinnans rätt till abort från vecka 18 till vecka 12.

    Det är ganska otäckt när någon baserat på en "alternativ" sanning beskyller en för något som inte är sant.


    Nuvarande abortlagstiftning begränsar kvinnans rätt till abort.

    Så du menar att om jag är dansk och är nöjd med nuvarande lagar där det är fri abort till vecka 12 så är jag inte för begränsningar i kvinnans aborträtt. Märkligt resonemang minst sagt.
  • Bergis
    KillBill skrev 2017-02-06 20:41:36 följande:

    Din strategi att låtsas inte förstå vad jag menar med begränsa är patetisk men jag antar att du hämtar inspiration från den amerikanska alt-right rörelsen. Det är nu solklart för alla som läser tråden att du i likhet med sverigedemokraterna vill  begränsa kvinnans nuvarande rätt till fri abort.

    Att moderaterna närmar sig krafter i samhället som både är rasistiska och som vill begränsa kvinnans möjlighet till abort kommer att straffa sig. 


    Jag tycker faktiskt att det är du som är patetisk eftersom du för argument mot andra som även är argument mot dig själv.
  • Bergis
    KillBill skrev 2017-02-06 23:32:27 följande:

    Självklart handlar vår syn på aborter i grunden om etik och moral och i Sverige så har som sagt var dragit gränsen vid den tidpunkt där fostret skulle kunna tänkas överleva med medicinsk hjälp. Bedöms ett fostret kunna överleva så tillåts inte abort.

    Därför är det märkligt att SD vill sänka gränsen för när kvinnor själv ska få besluta om sin abort från vecka 18 till vecka till vecka 12 med anledning av att foster överlever tidigare idag än tidigare. Det är helt omöjligt att rädda ett foster i vecka 18 eller tidigare och därför bygger inte SDs förslag till förändrad abortlagstiftning på ny kunskap (forskning och vetenskap) utan uteslutande på att SD vill införa en abortlagstiftning som bygger på en annan moral och etik än vad den svenska abortlagstiftningen tidigare byggt på.


    Nu klarar faktiskt läkarna barn tidigare idag än på 70-talet då du har fel i sak. Du verkar inte vidare intresserad av att bilda dig. Tröttsamt när vi hade kunnat föra ett intressant samtal.
  • Bergis
    Aniiee skrev 2017-02-07 00:11:43 följande:

    Hur mycket diffar det mellan då och idag? Blev ju nyfiken, ju. Hur liten kan man klara till livet idag jämfört med då?


    Beror på hur man räknar men 2-3 veckor bättre nu än på 70-talet ungefär. Läkarna kan klara barn födda så tidigt dom i vecka 21 och vecka 22. Dvs då det är fullt lagligt i Sverige med abort.
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten