Du som Är feminist, se hit.
HUR mycket hatar du Män, på en 10-gradig skala?
-
-
Svar på tråden Du som Är feminist, se hit.
-
Anonym (orka) skrev 2018-03-13 20:18:09 följande:Men om övriga feminister förnekar att det existerar, så borde det ju per automatik innebära att de inte instämmer i något manshat. Att de där bloggarna faktiskt inte får särskilt mycket gehör för sina åsikter.
Eller hur?
Varför vill ändå ickefeminister gång på gång antyda att feminister generellt hatar män? Typ som i ursprungsfrågan i den här tråden.
Varför är det så viktigt att hela tiden återkomma till den falska diskussionen?Bianca Ingrosso - JAG ÄR FEMINIST! PUNKT SLUT!
Det jag sa i podden som mitt svar var att jag självklart är feminist och kommer alltid att vara. Det är inget "val? jag har gjort utan det har alltid varit en självklarhet för mig så som så många andra. Jag påpekade dock att jag inte var så påläst i ämnet och var inte alls bekväm att uttala mig, MEN att min uppfattning är att det förekommer väldigt mycket hat hos de mer ?extrema? feministerna och i deras uttalanden.
[...]
Det jag menade med det jag sa var att med alla dispyter i samhället, alla diskussioner som sker kring olika ämnen så kan det ibland gå för långt. När det kommer hat in i bilden och man ska behöva smutskasta andra för att få sin åsikt (som är så genuin, värdefull och fin i många lägen) hörd, då backar jag lite med att prata om sådant. Hat är inte ok från något håll! Oavsett om du är feminist eller inte!
Jag känner som feminist att mina åsikter och ord är värdefulla, jag vet att jag har rätt!!! Vi måste känna oss så pass trygga med det att vi inte behöver lägga fram det med hat. Jag ska inte låta våra unga kvinnor få växa upp i ett samhälle där man ska känna att man behöver hata män för att vara ?en bra feminist?. Det är inte det feminism handlar om för mig iallafall.
biancaingrosso.se/2018/01/04/jag-ar-feminisnt-punkt-slut/
-
3:06
Lady Dahmer / Postpatriarkatet - Hur hanterar man stereotyp pojke?
Man brukar säga att genusmedvetenhet handlar om att tillföra, inte ta bort. Jag håller inte med. Jag tror man måste ta bort för att möjliggöra och öppna andra dörrar. Begränsa för att ge mer frihet.
ladydahmer.nu/2018/january/hur-hanterar-man-stereotyp-pojke.htmlvår ideologi - Socialdemokraternas studieportal - ABF
Erkännande och representation
Under 1970- och 1980-talen växte kritiken mot att nästan all politik verkade vara inriktad på individer som passade in i det som ansågs vara ?en vanlig svensk?, alltså vita heterosexuella män. Erfarenheter av diskriminering, och strukturellt förtryck på grund av kön, etnisk bakgrund och sexualitet togs inte på allvar. Kraven växte på att synliggöra alla de människor
[...]
Problemet med att den politiska dagordningen var anpassad till vita heterosexuella män ska inte underskattas. På det sättet har identitetspolitiken gett ett viktigt bidrag till socialdemokratin.
[...]
Men vad man ibland missar när man talar om identitetspolitik på det här sättet är att människor kan ha många olika ?identiteter? samtidigt. Man kan vara kvinna, arbetarklass, medborgare, villaägare, lärare, kurd, mamma, skattebetalare och svensk ? allt samtidigt. Det är kombinationen av faktorer som styr din möjlighet att påverka, din makt. Olika slags förtryckande strukturer samverkar, och förstärker varandra. Detta kallas ibland för intersektionalitet. Men det är inte ordet som är viktigt, utan insikten om de olika strukturella förtrycken, och att politiken både måste kunna synliggöra olikheter, och mobilisera breda kollektiv som kan åstadkomma samhällsförändring.
Politisk makt kräver deltagande på lika villkor
Även om vi människor är olika: vi kommer från olika platser, har olika fritidsintressen och yrken, skiljer oss från varandra genom kön och sexuell läggning och så vidare, så har vi också mycket gemensamt. Alla mår bra av att det i samhället finns tillgång till god sjukvård, bra skola och barnomsorg och värdig äldrevård. Genom fördelningspolitiska åtgärder kan vi tillsammans dela kostnaderna för det allra viktigaste. Det frigör utrymme för möjligheter för människor att ägna sina liv åt vad de brinner för. Med politik kan människor ta makten över sina egna liv. På så sätt hänger kollektivets makt ihop med individens frihet.
2016
www.socialdemokraterna.abf.se/Global/Socialdemokraterna/Medlemsutbildningar/Va%CC%8Ar%20ideologi_2016.pdf
-
Du citerar mig och sedan lägger du in mängder av en massa andra citat från Ebba Witt-Brattström, utredningar och jag vet inte allt.KlunsSmurfen skrev 2018-03-14 00:05:40 följande:..........vår ideologi - Socialdemokraternas studieportal - ABF
Erkännande och representation
Under 1970- och 1980-talen växte kritiken mot att nästan all politik verkade vara inriktad på individer som passade in i det som ansågs vara ?en vanlig svensk?, alltså vita heterosexuella män. Erfarenheter av diskriminering, och strukturellt förtryck på grund av kön, etnisk bakgrund och sexualitet togs inte på allvar. Kraven växte på att synliggöra alla de människor
[...]
Problemet med att den politiska dagordningen var anpassad till vita heterosexuella män ska inte underskattas. På det sättet har identitetspolitiken gett ett viktigt bidrag till socialdemokratin.
[...]
Men vad man ibland missar när man talar om identitetspolitik på det här sättet är att människor kan ha många olika ?identiteter? samtidigt. Man kan vara kvinna, arbetarklass, medborgare, villaägare, lärare, kurd, mamma, skattebetalare och svensk ? allt samtidigt. Det är kombinationen av faktorer som styr din möjlighet att påverka, din makt. Olika slags förtryckande strukturer samverkar, och förstärker varandra. Detta kallas ibland för intersektionalitet. Men det är inte ordet som är viktigt, utan insikten om de olika strukturella förtrycken, och att politiken både måste kunna synliggöra olikheter, och mobilisera breda kollektiv som kan åstadkomma samhällsförändring.
Politisk makt kräver deltagande på lika villkor
Även om vi människor är olika: vi kommer från olika platser, har olika fritidsintressen och yrken, skiljer oss från varandra genom kön och sexuell läggning och så vidare, så har vi också mycket gemensamt. Alla mår bra av att det i samhället finns tillgång till god sjukvård, bra skola och barnomsorg och värdig äldrevård. Genom fördelningspolitiska åtgärder kan vi tillsammans dela kostnaderna för det allra viktigaste. Det frigör utrymme för möjligheter för människor att ägna sina liv åt vad de brinner för. Med politik kan människor ta makten över sina egna liv. På så sätt hänger kollektivets makt ihop med individens frihet.
2016
www.socialdemokraterna.abf.se/Global/Socialdemokraterna/Medlemsutbildningar/Va%CC%8Ar%20ideologi_2016.pdf
Jag förstår inte om du vill att jag ska kommentera alltihop. Vad har jag med det där att göra? Bianca Ingrosso känns precis som den sortens mediepersonlighet som jag har noll koll på. Är hon någon form av auktoritet som jag borde känna till?
Känner du dig hotad av kvinnor när du befinner dig i vissa miljöer? Blir du förminskad på din arbetsplats på grund av ditt kön? Tänker du dig för innan du dejtar en kvinna? Meddelar du dina vänner vem du ska träffa, och var, så att de kan kolla att du har kommit tryggt hem? Funderar du över om din klädsel kan ge kvinnor konstiga idéer? Ser du till att alltid gå hem med en polare, så att inga kvinnor antastar er?
Det är det vardagliga kvinnohatet i praktiken som jag pratar om. Finns det ett motsvarande manshat som gör att män måste vara på sin vakt? Eller finns det mest i teorin, så som jag upplever det? Dina länkar tycks visa på det sistnämnda.Men ärligt talat orkade jag bara skumma igenom dem. -
Ska jag svara samma sak för att det inte handlar om mej? Vad har jag med detAnonym (orka) skrev 2018-03-14 08:13:35 följande:Du citerar mig och sedan lägger du in mängder av en massa andra citat från Ebba Witt-Brattström, utredningar och jag vet inte allt.
Jag förstår inte om du vill att jag ska kommentera alltihop. Vad har jag med det där att göra? Bianca Ingrosso känns precis som den sortens mediepersonlighet som jag har noll koll på. Är hon någon form av auktoritet som jag borde känna till?
Känner du dig hotad av kvinnor när du befinner dig i vissa miljöer? Blir du förminskad på din arbetsplats på grund av ditt kön? Tänker du dig för innan du dejtar en kvinna? Meddelar du dina vänner vem du ska träffa, och var, så att de kan kolla att du har kommit tryggt hem? Funderar du över om din klädsel kan ge kvinnor konstiga idéer? Ser du till att alltid gå hem med en polare, så att inga kvinnor antastar er?
Det är det vardagliga kvinnohatet i praktiken som jag pratar om. Finns det ett motsvarande manshat som gör att män måste vara på sin vakt? Eller finns det mest i teorin, så som jag upplever det? Dina länkar tycks visa på det sistnämnda.Men ärligt talat orkade jag bara skumma igenom dem.
där att göra? ärligt talat orkade jag bara skumma igenom
-
är du någon slags auktoritet som talar för alla feminister?Anonym (orka) skrev 2018-03-14 08:13:35 följande:Du citerar mig och sedan lägger du in mängder av en massa andra citat från Ebba Witt-Brattström, utredningar och jag vet inte allt.
Jag förstår inte om du vill att jag ska kommentera alltihop. Vad har jag med det där att göra? Bianca Ingrosso känns precis som den sortens mediepersonlighet som jag har noll koll på. Är hon någon form av auktoritet som jag borde känna till?
Känner du dig hotad av kvinnor när du befinner dig i vissa miljöer? Blir du förminskad på din arbetsplats på grund av ditt kön? Tänker du dig för innan du dejtar en kvinna? Meddelar du dina vänner vem du ska träffa, och var, så att de kan kolla att du har kommit tryggt hem? Funderar du över om din klädsel kan ge kvinnor konstiga idéer? Ser du till att alltid gå hem med en polare, så att inga kvinnor antastar er?
Det är det vardagliga kvinnohatet i praktiken som jag pratar om. Finns det ett motsvarande manshat som gör att män måste vara på sin vakt? Eller finns det mest i teorin, så som jag upplever det? Dina länkar tycks visa på det sistnämnda.Men ärligt talat orkade jag bara skumma igenom dem.
Hon är en feminist som säger att det finns manshatande feminister.Anonym (orka) skrev 2018-03-13 20:18:09 följande:Men om övriga feminister förnekar att det existerar, så borde det ju per automatik innebära att de inte instämmer i något manshat. Att de där bloggarna faktiskt inte får särskilt mycket gehör för sina åsikter.
Eller hur?
Varför vill ändå ickefeminister gång på gång antyda att feminister generellt hatar män? Typ som i ursprungsfrågan i den här tråden.
Varför är det så viktigt att hela tiden återkomma till den falska diskussionen?
-
Eh, jaha...?KlunsSmurfen skrev 2018-03-14 08:38:17 följande:Hon är en feminist som säger att det finns manshatande feminister.Anonym (orka) skrev 2018-03-13 20:18:09 följande:Men om övriga feminister förnekar att det existerar, så borde det ju per automatik innebära att de inte instämmer i något manshat. Att de där bloggarna faktiskt inte får särskilt mycket gehör för sina åsikter.
Eller hur?
Varför vill ändå ickefeminister gång på gång antyda att feminister generellt hatar män? Typ som i ursprungsfrågan i den här tråden.
Varför är det så viktigt att hela tiden återkomma till den falska diskussionen?
Men jag vill minnas att jag mest har försökt förmedla att feminister inte generellt hatar män...? Inte att det inte finns några feminister som säger att det finns manshatande feminister.
Det vore väl mer relevant för diskussionen ifall Bianca Ingrosso var en tongivande och inflytelserik feminist som själv uttrycker manshat. Men så verkar icke vara fallet. -
orka har inte förnekat att det finns manshatande feminister. Bara att de är i minoritet. Det är lite det här som är det märkliga i den här debatten. Att det liksom inte går in att den manshatande delen av feminister är i minoritet. Trots att det är uppenbart så fortsätter debatten från utgångspunkten att feminister är manshatande generellt.KlunsSmurfen skrev 2018-03-14 08:38:17 följande:är du någon slags auktoritet som talar för alla feminister?
Hon är en feminist som säger att det finns manshatande feminister.Anonym (orka) skrev 2018-03-13 20:18:09 följande:Men om övriga feminister förnekar att det existerar, så borde det ju per automatik innebära att de inte instämmer i något manshat. Att de där bloggarna faktiskt inte får särskilt mycket gehör för sina åsikter.
Eller hur?
Varför vill ändå ickefeminister gång på gång antyda att feminister generellt hatar män? Typ som i ursprungsfrågan i den här tråden.
Varför är det så viktigt att hela tiden återkomma till den falska diskussionen? -
Ja, och att man ständigt lyfter fram en massa obskyra personer som påstås vara representativa för vad JAG tycker..?Bjoer skrev 2018-03-14 08:55:54 följande:orka har inte förnekat att det finns manshatande feminister. Bara att de är i minoritet. Det är lite det här som är det märkliga i den här debatten. Att det liksom inte går in att den manshatande delen av feminister är i minoritet. Trots att det är uppenbart så fortsätter debatten från utgångspunkten att feminister är manshatande generellt.
Det är fullt möjligt att somliga av dessa ilskna bloggande tjejer är representativa i någon form av subkultur som säger sig vara feministisk. Det har jag ärligt talat ingen som helst aning om. Antagligen är jag för gammal för att hänga med i det.
Men de representerar inte mig, inte min familj, inte mina vänner och inte min verklighet. Vi har knappt ens hört talas om dem, trots att vi har en feministisk medvetenhet. Därför förstår jag inte varför de ges så otroligt stor uppmärksamhet. Är de verkligen så betydelsefulla som ickefeminister vill antyda?
Men i så fall borde den vansinnigt hatiska bloggosfären av MRA- och MGTOW-män vara representativ för hur ickefeminister resonerar. Hittills har jag betraktat dem som skrikiga extremister med sekttendenser. Som en udda minoritet. Men kanske ska jag börja klumpa ihop alla som är kritiska till feminism med dem, eftersom den debattekniken uppenbarligen används i motsatt riktning. -
Det är nog inte jag som behöver lyssna på radio, jag har bilden alldeles klar för mig eftersom jag ser båda sidor av myntet, både hat mot kvinnor och hat mot män. Du däremot verkar enbart se den ena sidan eftersom du enbart umgås med feminister och verkar inte ens intresserad av att ens utforska möjligheten att saker kanske inte är som du tror utan nöjer dig med att utgå ifrån din väldigt begränsade lilla världsbild. Mao, den som behöver bredda sin världssyn är nog du. Det finns en värld utanför feminismen.Anonym (orka) skrev 2018-03-13 22:22:43 följande:För mig är den falsk, eftersom i princip alla kvinnor jag umgås med, kallar sig feminister. Och ingen av dem har någonsin uttryckt något medhåll för något manshat. Alltså är det en falsk bild. Folk försöker pådyvla mig åsikter som jag inte har, för att plocka poäng i debatter. Det är falskt.
Men de som upplever manshatet som besvärande får förstås tycka det. Jag har inget behov av att förneka dem deras verklighet, på samma sätt som män brukar förneka att kvinnors upplevelse är verklig.
Jag kan bara konstatera att i min begränsade omgivning finns det inga män som känner sig hatade, hotade, förminskade eller något annat av feminister. Jodå, jag har frågat dem. De håller inte alltid med, men de har inte påverkats det minsta av något hat. Det är faktiskt bara i nätdiskussioner som jag noterar den reaktionen.
Inte heller mina manliga kollegor som själva förminskar kvinnor, känner sig förminskade i sin tur. Jag tror helt enkelt att de lägger noll vikt vid bloggare. Allra helst kvinnliga. Det spelar förstås in i om de någonsin noterar något manshat eller ej. I vardagen möter de det i alla fall inte. Den som tillbringar mycket tid vid datorn ser kanske en annan verklighet.
Lyssna på radio som omväxling. Senast idag var det ett bra inslag i Kulturnytt i P1 om feminism i Chile. Två helt olika åsikter och perspektiv, från en författare respektive en förlagsredaktör. Båda kom till tals. Balanserat och intressant. Både likheter och skillnader med debatten här. Men inget skrikande, ingen klickjakt, inga invektiv, inga rubriker. Jag föredrar att vidga mina vyer på det viset. Och det präglar MIN syn på debatten.
Säg gärna till om du vill diskutera det radioprogrammet.
Eller något annat. Det finns massor av bra program som tar upp feminism, könsroller, mäns svårigheter, biologism kontra konstruktivism och liknande. Kolla t ex Tendens, Filosofiska rummet, Kropp och själ eller Konflikt. Jag lovar att du slipper allt vad manshat heter.
Det påminner som sagt en hel del om sekter där man enbart umgås andra sektmedlemmar. Kanske inte så konstigt om man inte ser det andra ser, man har ju en ganska liten världsbild som är begränsat till sektens ideologi. Och lösningen på all ifrågasättande är att övertyga alla att gå med i sekten och lyssna på deras propaganda.
Skrämmande att människor med en sån begränsad världsbild anser sig vara lämpade att diktera hur samhället ska utformas, det blir lite som att låta livets ord bestämma hur samhället ska se ut
-
Nej, ingen har påstått att manshatande feminister är i majoritet, Det som påståtts och som verkar bekräftas av orka är att övriga feminister verkar göra sitt bästa för att förminska och normalisera manshatet vilket tyvärr verkar vara en ganska vanlig inställning hos feminister. Istället för att bekräfta att den finns, är ett problem och aktivt motarbeta manshatet som faktiskt är minst lika skadlig för feminismen eftersom den underminerar dess trovärdighet så gör man istället sitt bästa för att låtsas som att den inte finns eller i vissa fall till och med ta den i försvar. Vad tror det skickar ut för signaler ?Bjoer skrev 2018-03-14 08:55:54 följande:orka har inte förnekat att det finns manshatande feminister. Bara att de är i minoritet. Det är lite det här som är det märkliga i den här debatten. Att det liksom inte går in att den manshatande delen av feminister är i minoritet. Trots att det är uppenbart så fortsätter debatten från utgångspunkten att feminister är manshatande generellt.
Även om manshatarna är så få som man påstår, hur kommer det sig att övriga feminister ger dem uppbackning genom att låtsas som att de inte är ett problem?
Och ger det inte då extremisterna mer makt än vad de förtjänar? Byt ut manshat mot nazism och se om du fortfarande tycker att övriga feminister förhållningssätt till det är ok?
Kritiken mot radikalfeminismen är ganska massiv, och det blir då ganska löjligt att sitta och påstå att den inte är ett problem. Det blir som att halva grannskapet står och knackar på din dörr men du låtsas som att ingen är där. Va? Vadå problem, nääää jag ser inget problem?
Det kanske vore i feminismens eget intresse att man slutar hyckla och låtsas som att extremfeminismen inte är ett problem och börjar motarbeta dem med. För man man kommer inte lösa något genom att envist stoppa huvudet i sanden och låtsas som ingenting. Det enda man åstadkommer med det är att ge extremisterna mer makt och därmed öka motståndet mot feminismen eftersom den då blir synonym med extremism och öka polariseringen.
