• Femhenist

    Alla kvinnor är potentiella horor...

    Tänker på det där uttalandet om att "alla män är potentiella våldtäktsmän" (eftersom en kvinna inte kan veta vilken man som är det, och vem som inte är det) och jag inser att jag på samma sätt ser  alla kvinnor som potentiella horor! 

    Jag har många gånger hängt vid en bardisk och haft ett lätt slampigt klätt fruntimmer vid min sida, som mot varma, mjuka pattar tryckta mot min kropp, eller mot löften (ibland implicita, ibland uttalade) om sex har bett om en drink. Jag skulle kunna ha tolkat alla de där förslagen som kränkande och sexistiska, och startat någon slags alternativ metoo-kampanj, men jag har agerat vuxet och oftast avböjt vänligt men bestämt. Ibland har jag dock fallit för erbjudandet och levererat både drink och kuk som den vidriga torsk jag är när andan faller på.

    Men man vet ju inte vilka dessa kvinnor är på förhand, så därför - Ni är alla potentiella horor!
    ...fast naturligtvis bara ur samma perspektiv som alla män är potentiella våldtäktsmän. 

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2018-03-14 08:58
    Skulle vara intressant att höra hur män med liknande erfarenheter tänker om detta.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2018-03-14 10:30
    Det är i skrivande stund bara en person (sextiotalist) som faktiskt har försökt besvara detta inlägg på ett sakligt vis. Han hade visserligen inte tänkt klart, vilket jag inte klandrar honom för, eftersom frågeställningen är ny. Så snälla, innan du i frustration över att jag har belyst tingens ordning, och börjar vräka ur dig en massa ovidkommande saker - läs alla dumheter som redan är sagda i tidigare inlägg. Det börjar redan i inlägg #1.

  • Svar på tråden Alla kvinnor är potentiella horor...
  • Femhenist
    Anonym (kvittar) skrev 2018-03-14 15:16:03 följande:
    Jag framför min helt ärliga åsikt. Hur kan det vara ohederligt? Varför väljer du att tolka det så? Eller är du lättprovocerad, trots att du själv valde att starta en tråd med en provokation?

    Jag råkar nämligen tycka att alla som gör sin röst hörd i offentliga forum, är en del av den offentliga debatten. Och där saknas det sannerligen inte män som ser sig som offer. Man pratar även från myndighetshåll om att pojkar är "offer" för ett kvinnligt utbildningsväsen etc.

    Så nej. Jag instämmer fortfarande inte i din formulering att kvinnor "ALLTID  bara får spela det oskyldiga och ädla offrets roll."  

    Det stämmer helt enkelt inte. Tvärtom får kvinnor ofta skulden, och ifrågasätts ständigt angående sin egen roll i saker och ting.

    Jag hör mycket mer av mästrande uppmaningar att kvinnor ska sluta se sig som offer, än det motsatta. Särskilt under Metoo-kampanjen blev det väldigt tydligt.

    Komma här med gammal skåpmat! Du vill bara ha uppmärksamhet! Om kvinnor bara kunde sluta gå sängvägen skulle inte Metoo behövas! 
    Jag missförstod dig i dina avsikter, så tack för förtydligandet. Här skiljer vi oss åt, även om också jag ser hur det börjar röra på sig, och din sista mening är numera sådant som kanske kan sägas öppet. Men du skulle aldrig skulle höra en företrädare för det offentliga Sverige säga det.
  • Femhenist
    Anonym (th) skrev 2018-03-14 15:11:14 följande:

    Du verkar ha missat en del i vad som egentligen åsyftas med uttrycket, Ts.
    Utifrån det har du ju också rätt, alla människor är potentiella allting.

    Ditt resonemang haltar dock, när man ser till bakgrunden om män som potentiella våldtäktsmän. Det handlar ju om att man som kvinna måste vidta försiktighetsåtgärder  på olika sätt, då man inte kan se innan vilka dessa våldtäktsmän är (även om det naturligtvis är så att de flesta män INTE våldtar).


    ...och som man behöver man vidta försiktighetsåtgärder så att man inte blir blåst på sina stålar (även om de flesta kvinnor inte är horor).
  • Aen87
    Femhenist skrev 2018-03-14 15:35:17 följande:

    Vi är lite på samma spår då, men det där med "tvungen att betala i efterhand" förstår jag inte. Vad har det för betydelse här?

    Sedan, även om det inte spelar någon roll för sakfrågan (men jag bara måste kommentera det) så är min övertygelse att kvinnor som säljer sig (eller låtsas sälja sig) för gratisdrinkar är ett fenomen som med råge övertrumfar våldtäkter när det kommer till antal. ...men därom tror jag bara.


    Jag läste inte ordentligt, såg att du syftade på att kvinnor som önskar gratis-drinkar och betalar för ett ligg. Absolut, ser man det som prostitution att man ligger som "betalning" för gratis drinkar så förstår jag ditt resonemang bättre. Dock tror jag att du har lättare att välja bort att köpa en drink än jag har att parera en våldtäktsman samt att efterdyningarna av att ha legat med en kvinna (som du ju ändå haft lust att ligga med) och betalat hennes drinkar inte riktigt är jämförbara med efterdyningarna av en våldtäkt, i de flesta fall. Av dessa två anledningar så man kan ju tänka sig att mäns "behov" (i brist på annat ord just nu) att betrakta alla kvinnor som potentiella horor inte är lika stort som kvinnors "behov" av att betrakta män som våldtäktsmän. Med detta sagt så är jag fortfarande inne på att om du anser att du behöver betrakta alla kvinnor som horor innan bättre vetande för din egen skull så tycker jag att du ska göra det. Dock anser jag inte att det är okej att bemöta någon människa utifrån sina egna fantasifoster.
  • Anonym (th)
    Femhenist skrev 2018-03-14 15:45:03 följande:

    ...och som man behöver man vidta försiktighetsåtgärder så att man inte blir blåst på sina stålar (även om de flesta kvinnor inte är horor).


    Problemet är ju att du i ditt resonemang utgår från din egna hemsnickrade definition av hora.
  • Anonym (Rosen)
    Anonym (söt) skrev 2018-03-14 10:41:47 följande:

    han är endast en våldtäktsman om han har sex med henne fast hon inte vill...


    Nej. - fel.

    En kvinna kan ligga där och inte vilja ha sex, utan att berätta det för mannen utan att uttrycka det eller visa det för mannen och kan mycket väl vilseleda honom och säga saker som "fortsätt, det är skönt, ta mig, kom i mig" sedan när hon inte får dejta han eller träffa han igen, eller när sexet är slut, då kommer hon på att hon inte ville och att han förgripit sig på någon som inte ville.

    En kvinna kan till 100 % välja att inte avbryta, fast hon vill.

    Det kallas att inte ta eget ansvar för sina handlingar och konsekvenserna de leder till. Detta har ingenting med våldtäkt att göra, som är att en man är informerad att hon vill sluta men han utnyttjar situationen med fysisk makt eller verbala hot.

    Kvinnor kan ljuga om våldtäkter lika väl som de kan ljuga att:

    - de går på p-piller,

    - är singlar,

    - eller är utan könssjukdomar.

    Som mycket väl förekommer.

    Som sagt. Människor som vill ljuga eller skada

    De gör det.
  • Anonym (Rosen)
    Aniiee skrev 2018-03-14 12:56:29 följande:

    Krass jävel som jag är så anser jag att alla oavsätt kön är potentiella allt i hela världen någonsin.


    Agreed.
  • Anonym (Rosen)
    Aniiee skrev 2018-03-14 12:56:29 följande:

    Krass jävel som jag är så anser jag att alla oavsätt kön är potentiella allt i hela världen någonsin.


    Agreed.
  • Anonym (Va)
    Anonym (Rosen) skrev 2018-03-14 17:30:14 följande:

    Nej. - fel.

    En kvinna kan ligga där och inte vilja ha sex, utan att berätta det för mannen utan att uttrycka det eller visa det för mannen och kan mycket väl vilseleda honom och säga saker som "fortsätt, det är skönt, ta mig, kom i mig" sedan när hon inte får dejta han eller träffa han igen, eller när sexet är slut, då kommer hon på att hon inte ville och att han förgripit sig på någon som inte ville.

    En kvinna kan till 100 % välja att inte avbryta, fast hon vill.

    Det kallas att inte ta eget ansvar för sina handlingar och konsekvenserna de leder till. Detta har ingenting med våldtäkt att göra, som är att en man är informerad att hon vill sluta men han utnyttjar situationen med fysisk makt eller verbala hot.

    Kvinnor kan ljuga om våldtäkter lika väl som de kan ljuga att:

    - de går på p-piller,

    - är singlar,

    - eller är utan könssjukdomar.

    Som mycket väl förekommer.

    Som sagt. Människor som vill ljuga eller skada

    De gör det.


    Men ingenting av det du skrev gör mannen till en våldtäktsman.
  • Anonym (kvittar)
    Femhenist skrev 2018-03-14 15:43:33 följande:
    Jag missförstod dig i dina avsikter, så tack för förtydligandet. Här skiljer vi oss åt, även om också jag ser hur det börjar röra på sig, och din sista mening är numera sådant som kanske kan sägas öppet. Men du skulle aldrig skulle höra en företrädare för det offentliga Sverige säga det.
    Här måste jag förtydliga, känner jag.

    Jag skrev:
    Komma här med gammal skåpmat! Du vill bara ha uppmärksamhet! Om kvinnor bara kunde sluta gå sängvägen skulle inte Metoo behövas! 

    Och det är alltså inte min personliga åsikt, utan exempel på uttalanden som gör att jag anser att kvinnor ofta inte alls ses som oskyldiga offer, utan snarare som vållande till sin egen situation. 
  • Anonym (kvittar)
    Aen87 skrev 2018-03-14 15:59:28 följande:
    Dock tror jag att du har lättare att välja bort att köpa en drink än jag har att parera en våldtäktsman samt att efterdyningarna av att ha legat med en kvinna (som du ju ändå haft lust att ligga med) och betalat hennes drinkar inte riktigt är jämförbara med efterdyningarna av en våldtäkt, i de flesta fall. 
    Exakt så. Jag kunde inte bry mig mindre ifall män misstänker att jag är ute efter gratisdrinkar. Frågan existerar inte ens för mig, eftersom jag alltid betalar själv. Och jag känner mig varken kränkt eller misstänkliggjord för att främlingar inte litar på mig. 

    Men TS jämförelse haltar betänkligt, eftersom det är betydligt värre att utsättas för en våldtäktsman än för en hora, normalt sett. 

    Mäns vardagsliv begränsas knappast av rädslan att råka köpa en drink förgäves. Och det är ju för övrigt ganska lätt att värja sig mot det. 
Svar på tråden Alla kvinnor är potentiella horor...