• Anonym (Feemoe)

    Feminist, skulle du säga att du hatar män?

    Obs! Den här tråden är inte till för att provocera, utan snarare ett sätt att ta död på alla spekulationer som florerar nu.

  • Svar på tråden Feminist, skulle du säga att du hatar män?
  • KlunsSmurfen
    Anonym (L) skrev 2019-01-20 14:33:30 följande:
    Inte mina heller tydligen. 

    Nytt försök.

    www.regeringen.se/4afa97/contentassets/01a6fba2043a4e58aeac32cf52bd3449/sou-2017_101_jamstallt-foraldraskap-och-goda-uppvaxtvillkor-for-barn.pdf

    lup.lub.lu.se/luur/download&recordOId=1775654&fileOId=1775658

    Om det inte fungerar nu får ni söka er fram på regeringens hemsida och Lunds universitets hemsida. 
    FL har amatör buggar i sina skript, det går att dela upp adressen med mellanslag och. Det är en fördel att ange rubriken så blir det lättare att hitta.

    Utredning klar: Fem månader knyts till pappan 18 december 2017 kl 09.58 - Ekot | Sveriges Radio
    sverigesradio.se/sida/avsnitt/1007868
    Föreldraledighet eller mammors ledighet
    lup.lub.lu.se/student-papers/search/publication/1775654

    Du länkar till ett 44 min långt klipp & en pdf på 700+ sidor och förväntar dej att jag ska gå igenom allt för att hitta något som stödjer ditt argument.
    Jag tycker inte att ett citat/kapitel/sid nr/tidskoder är för mycket begärt.
    Anonym (L) skrev 2019-01-20 14:25:47 följande:

    Dom pratade om det i ett inslag som handlade om den nya föräldraförsäkringen, i Studio Ett för ett tag sen.

    Sen är det ju bara att kolla på vilket kön det är som tar ut föräldraledighet i störst utsträckning, vem som tar ansvar och vem som glider undan ansvar. 
    Som tack för det får kvinnan en sämre löneutveckling och en betydligt sämre pension än mannen.
    Han får alltså en större ekonomisk makt i relationen, eftersom hans resurser är större.
    Vid en separation är det hon som förlorar mest ekonomiskt. 
    Det talar också sitt tydliga språk.

    Och här är några länkar: 

    www.regeringen.se/4afa97/contentassets/01a6fba2043a4e58aeac32cf52bd3449/sou-2017_101_jamstallt-foraldraskap-och-goda-uppv

    sverigesradio.se/avsnitt/1007868

    lup.lub.lu.se/luur/download&recordOId=1775654&fileOId=1775658

    Därmed har jag sagt mitt i det här. 

    Anonym (af Familjelifv), din länk fungerar inte.
    De jämställda föräldrarna Vad ökar sannolikheten för ett jämställt föräldrapenninguttag? (2013)
    www.forsakringskassan.se/wps/wcm/connect/8ec6c929-6f18-4e81-831f-cd4dbbaca98e/socialforsakringsrapport_2013_08.pdf

    Läs under sammanfattning:
    Till att börja med är det en klassfråga.
    Ju lägre lön man ju mer beroende är man av den högre lönen för att få ekonomin att gå runt. Det är också en fråga om ekonomi & utbildning, de par som har mer lika lön är mer benägna att dela lika på ledigheten, samma sak gäller utbildning.  Ju högre lön pappan har ju mer föräldraledighet tar han ut.
    Svenskfödda delar också mer lika.

    Kvinnor väljer oftast lika eller uppåt i den ekonomiska hierarkin och män väljer oftast tvärt om, men det påverkar inte hur man sen delar upp föräldraledigheten?

    Det förklarar inte allt men det är några faktorer som genusfolket inte är kapabla att räkna med eftersom de redan har bestämt att patriarkatet (osynliga strukturer som enbart går att förklara med hypoteser i feministiska teorier) är orsaken när det inte är lika utfall, eller rättare sagt inte motsvarar vänsterfeministiska värderingar eftersom man inte är konsekvent med lika utfall.

    Snickra ihop en tinderapp som matchar folk efter utbildning och lön så kommer det att bli mer "jämlikt", om lågutbildade kan ge fan i att skaffa barn.

    Ålder spelar också roll.
    Så gjordes undersökningen om föräldraledighet | SVT Nyheter (2015)
    www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-gjordes-undersokningen-om-foraldraledighet

    "Han får alltså en större ekonomisk makt i relationen, eftersom hans resurser är större."
    Det stämmer kanske på lågavlönade i övrigt beror det ju på hur pengakåt man är om man låter någon annans lön ha makt över en.

    "Som tack för det får kvinnan en sämre löneutveckling och en betydligt sämre pension än mannen"
    jepp, det stämmer också för både kvinnor och män som inte kämpar uppåt ekonomiska hierarkin trotts att de har möjligheten, de har andra prioriteringar.
    Det påverkar mer ekonomiskt att inte satsa på karriären än att ta ut mer föräldraledighet.

    "Sen är det ju bara att kolla på vilket kön det är som tar ut föräldraledighet i störst utsträckning, vem som tar ansvar och vem som glider undan ansvar. "
    Det är väldigt vanligt att vänsterfeminister inte räknar att gå på jobbet och tjäna  pengar som ansvar (när det är mannen som gör det) men skulle det vara ombytta roller...

    Det här är också något som genusfolket inte verkar kunna vara kapabla att ta med i tankeprocessen SkrattandeVi skulle aldrig dela lika på föräldraledigheten
    www.expressen.se/debatt/vi-skulle-aldrig-dela-lika-pa-foraldraledigheten/
    When I Became A Mother, Feminism Let Me Down | HuffPost Australia
    www.huffingtonpost.com.au/samantha-johnson/when-i-became-a-mother-feminism-let-me-down_a_21708319/
    Is motherhood the unfinished work of feminism? | The Guardian
    www.theguardian.com/commentisfree/2018/may/26/is-motherhood-the-unfinished-work-of-feminism
  • KlunsSmurfen
    pyssel skrev 2019-01-12 20:17:13 följande:
    Ni brukar inte bli så förbannade på andra vågens feminism. Av sin samtid sågs i och för sig inte radikalfeminismen med övervägande blida ögon, men idag brukar den snarare berömmas av män som inte var med då, om man bortser från porrmotståndet. Dock inte så mycket som första vågen, den handlade ju om lite färre, idag självklara, rättigheter i väst. Trodde ärligt ni var mest förbannade på tredje vågen, för att inte tala om den begynnande fjärde.
    Det var inte bara radikalfeminister som kom med andra vågens feminism, det fanns andra inom kvinnorörelsen som fortsatte i första vågens fotspår och de lyckades göra vissa förändringar som idag ses som självklara och det var väl på sätt och vis radikala men det är den manshatiska feminismen som kallas för radikalfeminism. Radikalfeminismen har matat samhället med lögner sen 70-talet.

    Vänsterfeminism är inte riktigt kompatibel med den övriga kvinnorörelsen men när vänsterfeminismen blir kritiserad hänvisar man ofta till vad andra feminister gjort och vill ta äran för det. En modernisering av samhället har också underlättat en hel del men de vill ta äran för det också. Feminism har gjort bra saker för samhället men jag är tveksam till att just vänsterfeminism ligger på plus.

    "Trodde ärligt ni var mest förbannade på tredje vågen, för att inte tala om den begynnande fjärde."
    Är det konstigt att folk blir förbannade på en verklighetsfrånvänd auktoritär ideologi som påminner om religion?
  • pyssel
    KlunsSmurfen skrev 2019-01-20 19:15:07 följande:

    Det var inte bara radikalfeminister som kom med andra vågens feminism, det fanns andra inom kvinnorörelsen som fortsatte i första vågens fotspår och de lyckades göra vissa förändringar som idag ses som självklara och det var väl på sätt och vis radikala men det är den manshatiska feminismen som kallas för radikalfeminism. Radikalfeminismen har matat samhället med lögner sen 70-talet.

    Vänsterfeminism är inte riktigt kompatibel med den övriga kvinnorörelsen men när vänsterfeminismen blir kritiserad hänvisar man ofta till vad andra feminister gjort och vill ta äran för det. En modernisering av samhället har också underlättat en hel del men de vill ta äran för det också. Feminism har gjort bra saker för samhället men jag är tveksam till att just vänsterfeminism ligger på plus.

    "Trodde ärligt ni var mest förbannade på tredje vågen, för att inte tala om den begynnande fjärde."

    Är det konstigt att folk blir förbannade på en verklighetsfrånvänd auktoritär ideologi som påminner om religion?


    Goddag yxskaft, min fråga var om postaren blandar ihop radikalfeminismens era, 70-tal, med radikaliserad feministisk vänster, läs AFA och F! i skön förening.
    Alla hästar hemma
  • KlunsSmurfen
    pyssel skrev 2019-01-12 20:17:13 följande:
    Ni brukar inte bli så förbannade på andra vågens feminism. Av sin samtid sågs i och för sig inte radikalfeminismen med övervägande blida ögon, men idag brukar den snarare berömmas av män som inte var med då, om man bortser från porrmotståndet. Dock inte så mycket som första vågen, den handlade ju om lite färre, idag självklara, rättigheter i väst. Trodde ärligt ni var mest förbannade på tredje vågen, för att inte tala om den begynnande fjärde.

    pyssel skrev 2019-01-20 19:29:27 följande:
    Goddag yxskaft, min fråga var om postaren blandar ihop radikalfeminismens era, 70-tal, med radikaliserad feministisk vänster, läs AFA och F! i skön förening.
    Jag tycker att inlägget är mer som ett påstående om vad du tror att män tycker än en fråga till enskild postare.

    "Goddag yxskaft"
    Gråter
  • pyssel
    KlunsSmurfen skrev 2019-01-20 20:22:11 följande:

    Jag tycker att inlägget är mer som ett påstående om vad du tror att män tycker än en fråga till enskild postare.

    "Goddag yxskaft"


    Inte "män", tack. Personer som "jamen 1a och 2a vågen, det var något annat, men radikalfeminism .." Så himla unikt är det inte att blanda ihop terminologin, alltså tilltalet "ni". Men du vill gärna tillskriva mig lite manshat och påstått tilltal "män", varsågod prova lite till. Du får inte mig att anpassa mitt språk och skala av det till bokstavlighet för att du inte ska få problem med över- och undertolkning igen.
    Alla hästar hemma
  • KlunsSmurfen
    pyssel skrev 2019-01-20 20:35:45 följande:
    Inte "män", tack. Personer som "jamen 1a och 2a vågen, det var något annat, men radikalfeminism .." Så himla unikt är det inte att blanda ihop terminologin, alltså tilltalet "ni". Men du vill gärna tillskriva mig lite manshat och påstått tilltal "män", varsågod prova lite till. Du får inte mig att anpassa mitt språk och skala av det till bokstavlighet för att du inte ska få problem med över- och undertolkning igen.
    "Inte "män", tack."
    Du skrev "män" så det gällde ju ditt påståenden om vad män tror/tycker om feminism (det var i alla fall så jag tolkade inlägget så det blev en missuppfattning) och inte vad jag tror du tycker om män.
  • Anonym (man)
    pyssel skrev 2019-01-20 16:44:41 följande:
    Skulle gärna se lite mindre banala omskrivningar för att tillskriva den privilegierade gruppen så pass mkt förtjänst för att de (av en mängd skäl) svängt i frågor efter långt motstånd: Män (och kvinnor) som varit anti kvinnors rösträtt, kolonialmakter, apartheidregimer, HBTQ-förtryckare etc

    Du kallar det "samarbete" och "inte utan männen" (inte utan vita? Homofober? Rasister?) när opinionsbildande och motstånd börjar bära frukt genom att mobilisera andra än den förtryckta gruppen, alternativt tvinga förtryckare till förhandling. Lika "på" att ta cred för att sitta längst fram i bussen?
    Och jag skulle gärna se mer raka svar och mindre slingrande.

    Det är iof ganska typiskt för feminister att generalisera och dra alla över en kam. Det säger väl sig självt att ALLA män inte var emot jämställdhet annars hade det aldrig lett till några förändringar, de satt trotts allt på all makt då. Förändringarna skedde på grund av att en del av männen med makt att förändra också trodde på alla människors lika värde och jobbade för det. Humanismen är trotts allt betydligt äldre än feminismen, och feminismen faller under parollen humanism inte tvärtom.

    Men det vill ju feminismen med sin svartvita syn på män och sin övertro på sin egen roll i världen absolut inte medge, för det skulle ju betyda att alla män inte är emot jämställdhet och då faller ju en av grundstenarna för ideologin (män onda och kvinnor offer) och det skulle ju också betyda att feminismen inte alls är oumbärlig för jämställdhet och det tar ju ifrån feminismen lite av sin legitimitet att generalisera över män och kvinnor.

    Så visst kan man förstå att det inte ligger i feminismens intresse att medge männens och icke feministiska kvinnors roll i jämställdhetsarbetet. Men då ska man heller inte blanda ihop att jobba för jämställdhet och jobba för en viss ideologis överlevnad. Feminismen jobbar framför allt för sin ideologi, jämställdhet är sekundärt. 

    PS! Ditt mansförakt skiner igenom ganska tydligt när du per automatik drar paralleler till vita, homofober och rasister så fort man nämner män.
  • annabellelee
    Anonym (man) skrev 2019-01-19 15:00:10 följande:

    Var det kvinnorna själva som röstade igenom förslaget?

    Hade de kunnat åstadkomma någon öht om inte män ochså hade medverkat?

    Har feminismen någonsin lyckats åstakomma någonting öht UTAN andras medverkan?

    Du blandar ihop feminister och kvinnor, feminister utgör bara en liten bråkdel av alla kvinnor. Majoriteten av alla kvinnor i sverige och världen är INTE feminister. Feminister skapar osämja inte kvinnor, att vissa av dem råkar vara kvinnor bdetyder inte att feminismen representerar ALLA kvinnor. 


    Lite historiekunskap hade inte skadat. Det var inte så att männen glatt och frivilligt röstade igenom allmän och olika rösträtt. Tvärtom röstades förslaget ner flera gånger. Det var först sedan man började frukta att det skulle bli revolution om man inte lät kvinnorna rösta (bla efter ryska revolutionen) som första kammaren ytterst motvilligt accepterade rösträtten.

    Så de flesta mäns medverkan var under hot. Stort tack till de liberala och feministiska män som hjälpte oss i kampen och la fram motioner om kvinnlig rösträtt dock!
  • Anonym (man)
    annabellelee skrev 2019-01-21 11:32:49 följande:
    Lite historiekunskap hade inte skadat. Det var inte så att männen glatt och frivilligt röstade igenom allmän och olika rösträtt. Tvärtom röstades förslaget ner flera gånger. Det var först sedan man började frukta att det skulle bli revolution om man inte lät kvinnorna rösta (bla efter ryska revolutionen) som första kammaren ytterst motvilligt accepterade rösträtten.

    Så de flesta mäns medverkan var under hot. Stort tack till de liberala och feministiska män som hjälpte oss i kampen och la fram motioner om kvinnlig rösträtt dock!
    Ja, lite historielektioner skulle inte skada...bla John Stuart Mills tal för kvinnligt rösträtt.

    suffrageandthemedia.org/source/john-stuart-mill-speech-admission-women-electoral-franchise/

    Liknande tal finns även för andra länder där man införde kvinnlig rösträtt så detta är varken ett undantag eller något unikt. 

    Men som sagt, jag kan absolut förstå att du inte gärna vill acceptera att även män arbetat och arbetar även nu aktivt för jämställdhet UTAN tvång. Det ingår liksom inte riktigt i feminismens syn på män och kvinnor. Feminismen SKAPAR och förstärker klyftor mellan män och kvinnor genom att försöka cementera bilden av män som antijämställdhet och kvinnor som eviga offer och är i praktiken delvist kontraproduktiv för jämställdheten.För jämställdhet har aldrig och kommer aldrig uppnås med piska och mansförakt utan genom samarbete mellan män och kvinnor.
  • KlunsSmurfen
    annabellelee skrev 2019-01-21 11:32:49 följande:
    Lite historiekunskap hade inte skadat. Det var inte så att männen glatt och frivilligt röstade igenom allmän och olika rösträtt. Tvärtom röstades förslaget ner flera gånger. Det var först sedan man började frukta att det skulle bli revolution om man inte lät kvinnorna rösta (bla efter ryska revolutionen) som första kammaren ytterst motvilligt accepterade rösträtten.

    Så de flesta mäns medverkan var under hot. Stort tack till de liberala och feministiska män som hjälpte oss i kampen och la fram motioner om kvinnlig rösträtt dock!
    "Lite historiekunskap hade inte skadat"
    feministisk historia?
    Kvinnans rösträtt - Riksarkivet

    Allmän och lika rösträtt

    Rösträttsrörelsen var en folkrörelse som under liberal ledning 1886 ? 1900 organiserade en landsomfattande kamp för den allmänna och lika rösträttens principer. Endast manliga medborgare med kommunal rösträtt och hög inkomst hade rätt att rösta i tvåkammarvalen enligt 1866 års riksdagsordning.  Endast 6 % av befolkningen i Sverige gavs alltså möjlighet att rösta i riksdagsvalen.

    Missnöjet var stort och därför bildades Sveriges Allmänna Rösträttsförbund (SARF) 1890. Rörelsen ledde så småningom till ett mer demokratiskt styrelseskick i Sverige och var betydelsefull för samarbetet mellan liberaler och socialdemokrater när det gällde införandet av allmän och lika rösträtt för både män och kvinnor efter första världskriget. 1909 fick alla män delta i politiska valen i landet och först 1921 fick kvinnorna den politiska rösträtten efter mycket hårt arbete.

    riksarkivet.se/kvinnans-rostratt

    Landsföreningen för kvinnans politiska rösträtt ?-Wikipedia

    Våren 1912 motionerade Karl Staff om kvinnlig rösträtt, vilket röstades ned av högern i första kammaren. Detta gjorde att rörelsen klart kunde identifiera högern som rösträttens huvudsakliga motståndare, eftersom både socialdemokraterna och liberalerna förklarat att de stödde rösträtt för kvinnor så snart männen först fått det, något som uppnåddes 1909. LKPRP lyckades i en stor masspetition 1913 samla in 360 000 namnunderskrifter för kvinnlig rösträtt. Detta gjordes med stöd av Staff, som ville motbevisa det stående argumentet att kvinnorna själva inte ville ha rösträtt.
    [...]
    Efter valet 1917 segrade vänstern och liberalerna över högern, vilket innebar att det blev majoritet för kvinnlig rösträtt, och LKPRP påminde då dessa om deras gamla löfte att införa kvinnlig rösträtt så snart den manliga var införd. I februari 1918 lade regeringen fram ett förslag om kvinnlig rösträtt

    sv.wikipedia.org/wiki/Landsf%C3%B6reningen_f%C3%B6r_kvinnans_politiska_r%C3%B6str%C3%A4tt
  • pyssel
    Anonym (man) skrev 2019-01-21 11:06:27 följande:

    Och jag skulle gärna se mer raka svar och mindre slingrande.

    Det är iof ganska typiskt för feminister att generalisera och dra alla över en kam. Det säger väl sig självt att ALLA män inte var emot jämställdhet annars hade det aldrig lett till några förändringar, de satt trotts allt på all makt då. Förändringarna skedde på grund av att en del av männen med makt att förändra också trodde på alla människors lika värde och jobbade för det. Humanismen är trotts allt betydligt äldre än feminismen, och feminismen faller under parollen humanism inte tvärtom.

    Men det vill ju feminismen med sin svartvita syn på män och sin övertro på sin egen roll i världen absolut inte medge, för det skulle ju betyda att alla män inte är emot jämställdhet och då faller ju en av grundstenarna för ideologin (män onda och kvinnor offer) och det skulle ju också betyda att feminismen inte alls är oumbärlig för jämställdhet och det tar ju ifrån feminismen lite av sin legitimitet att generalisera över män och kvinnor.

    Så visst kan man förstå att det inte ligger i feminismens intresse att medge männens och icke feministiska kvinnors roll i jämställdhetsarbetet. Men då ska man heller inte blanda ihop att jobba för jämställdhet och jobba för en viss ideologis överlevnad. Feminismen jobbar framför allt för sin ideologi, jämställdhet är sekundärt. 

    PS! Ditt mansförakt skiner igenom ganska tydligt när du per automatik drar paralleler till vita, homofober och rasister så fort man nämner män.


    PS. Det skiner igenom att du försöker dig på en fuling om mansförakt för referensen till annat förtryck och aktivism mot apartheid, kolonisation och HBTQ-motstånd. Även du visste att kopplingen var medborgerliga rättigheter för olika förtryckta grupper. Banalt var ordet. Hur var det nu, tar du cred för att sitta längst fram i bussen också?
    Alla hästar hemma
  • Anonym (man)
    pyssel skrev 2019-01-21 17:00:11 följande:
    PS. Det skiner igenom att du försöker dig på en fuling om mansförakt för referensen till annat förtryck och aktivism mot apartheid, kolonisation och HBTQ-motstånd. Även du visste att kopplingen var medborgerliga rättigheter för olika förtryckta grupper. Banalt var ordet. Hur var det nu, tar du cred för att sitta längst fram i bussen också?
    Jag tar inte cred för någonting efter som jag säger att förändringarna genomförts av både män och kvinnor medan DU försöker göra gällande att det enbart beror på feminismen, det om något är väl att sno åt sig all cred för vad även andra åstadkommit. Du snackar som vanligt runt frågorna utan säga något koncist. 

    Var eller var män inte iblandade i att genomföra kvinnlig rösträtt?
    Var det ett medvetet ideologisk beslut eller var det pga tvång?
    Om män var iblandade hur kan du då påstå att det enbart är tack vare feminismen?
  • pyssel
    Anonym (man) skrev 2019-01-21 17:22:43 följande:

    Jag tar inte cred för någonting efter som jag säger att förändringarna genomförts av både män och kvinnor medan DU försöker göra gällande att det enbart beror på feminismen, det om något är väl att sno åt sig all cred för vad även andra åstadkommit. Du snackar som vanligt runt frågorna utan säga något koncist. 

    Var eller var män inte iblandade i att genomföra kvinnlig rösträtt?

    Var det ett medvetet ideologisk beslut eller var det pga tvång?

    Om män var iblandade hur kan du då påstå att det enbart är tack vare feminismen?


    När vissa vill forma en bild av sin meningsmotståndare så att det passar deras egen argumentation och egen önskan att polarisera, brukar de hitta på vad hen har sagt. Visa var jag påstår det du påstår.
    Alla hästar hemma
  • Anonym (man)
    pyssel skrev 2019-01-21 18:48:49 följande:
    När vissa vill forma en bild av sin meningsmotståndare så att det passar deras egen argumentation och egen önskan att polarisera, brukar de hitta på vad hen har sagt. Visa var jag påstår det du påstår.
    yada yada yada, hur var det med frågorna? 
  • pyssel
    Anonym (man) skrev 2019-01-21 18:53:39 följande:

    yada yada yada, hur var det med frågorna? 


    Visa var jag skrivit det du både påstår om mina yttranden OCH bygger dina frågor på. Eller du är mer intresserad av eget hittepå om vad andra skrivit? ?Med på tåget?- och ?tillsammans?-snacket var visst lite mindre viktigt än att måla upp lite extra ståndpunkter för min räkning. Jävligt oärlig debatteknik ska sägas. Lätt att trycka på ?visa endast? så ser du vad jag inte skrivit av det du påstår med stort ?DU?.
    Alla hästar hemma
  • Anonym (man)
    pyssel skrev 2019-01-21 19:08:00 följande:
    Visa var jag skrivit det du både påstår om mina yttranden OCH bygger dina frågor på. Eller du är mer intresserad av eget hittepå om vad andra skrivit? ?Med på tåget?- och ?tillsammans?-snacket var visst lite mindre viktigt än att måla upp lite extra ståndpunkter för min räkning. Jävligt oärlig debatteknik ska sägas. Lätt att trycka på ?visa endast? så ser du vad jag inte skrivit av det du påstår med stort ?DU?.
    Jag ställde några rätt tydliga frågor och du har hittils inte lyckats svara på dem utan verkar mest försöka snacka dig runt dem. 
  • Anonym (Feemoe)
    pyssel skrev 2019-01-20 19:29:27 följande:

    Goddag yxskaft, min fråga var om postaren blandar ihop radikalfeminismens era, 70-tal, med radikaliserad feministisk vänster, läs AFA och F! i skön förening.


    AFA är väl snarare stalinistiskt.
Svar på tråden Feminist, skulle du säga att du hatar män?