• Anonym (menvafan!)

    Otrogna på jobbet-va fan

    Inser ju att underlaget på FL på inget sätt är representativt för Sverige i stort, men ändå:
    Har gått in och kollat en del under?otrohet?, även lte historiska inlägg


    Verkar ju vara hur många (framförallt) kvinnor som helst som, några år in i en relation, går och kärar ner sig / blir kåt på en arbetskollega.
    Ny kollega eller nytt jobb verkar vara den utlösande faktorn.


    Sedan går det fort??. ju mer intressant kollegan är, desto sämre blir förhållandet med maken / sambon.
    På några dagar / några inlägg går förhållandet från att vara OK , till ?min man förstår mig inte / ser mig inte / bekräftar mig inte?


    Sedan ?råkar? kvinnan vara otrogen alternativt ?känslorna blev för starka och dem rår man ju inte över?.


    Vilket skitsnack!
    Om jag får aggressiva känslor för en kollega, ger utlopp för dem, och saboterar hennes karriär så är det knappast OK att sedan hävda ?känslorna blev för starka, var ju tvungen att agera på dem?.
    Aggressivitet och sexuell attraktion är båda primära känslor, och ja båda går faktiskt att kontrollera...annars har man nog en diagnos?..


    Att diskutera detta relationsproblem med make/sambo verka inte heller vara OK.
    ?Det tillför ju inget positivt för någon?...vilket kan översättas till: ?Berättar jag för min make kan jag inte ha kvar min crush alt riskerar att behöva skiljas?
    "Jag vill hellre vara otrogen OCH få behålla barn och ekonomisk trygghet. Känns bättre för mig så...sade Egoisten"

    Alla kan vi såklart fatta intresse för någon annan än vår partner, men kan det verkligen vara så svårt att undertrycka känslorna och inte agera på dem?
    Nån kommentar på detta?


    Sedan knullas det på arbetsplatsen?
    Sitter i kontorslandskap som så många andra nuförtiden och kan säga att smita undan för ett extranummer är inte lätt. 
    T.o.m, dölja en flört skulle vara svårt, då alla ser och alla hör i en sådan här kontors miljö.
    Så var tusan har ni otrogna sex nånstans på jobbet? Kanske funkar på ett sjukhus, tillverkningsindustri eller mindre företag om man jobbar över och är sist ut men annars vet jag inte. 
    Nån som vill dela med sig?

  • Svar på tråden Otrogna på jobbet-va fan
  • Anonym (menvafan!)
    Anonym (btrd) skrev 2019-03-08 16:42:45 följande:
    Man vet nog på sig rätt väl om man är på väg att göra något som verkligen skulle såra ens partner.

    Om man är osäker kan man ju alltid fråga. Det tar inte många sekunder att ringa hem från firmafesten och fråga "Skulle det störa dig om jag knullar med min kollega?"
    Som sagt var, den gyllene regeln: " Gör inte mot andra vad du inte vill ha gjort mot dig själv". Rätt enkelt egentligen.....
  • Anonym (menvafan!)
    Elefantmannen2 skrev 2019-03-08 16:01:01 följande:

    Sure. 
    Hur vet du vad som sårar och inte då? Eller du har kanske aldrig gjort en partner besviken någonsin? Ibland medvetet för att människor är lustdrivna(måste ju inte ha något alls med sex att göra) och ibland omedvetet just för att man inte överträder en outtalad gräns hos partnern. 


    Exakt det jag menar. Det är inte svartvitt. Och att försöka göra det svartvitt blir ju bara helt fel. 


    Återigen, gyllene regeln...det kan inte vara så svårt....?
  • Anonym (menvafan!)
    Elefantmannen2 skrev 2019-03-08 15:44:08 följande:

    Javisst är det en form av kontrakt. Som inbegriper många punkter, inte bara att man ska hålla byxorna på. Fast det är ju där fokus hamnar oftast.
    Tycker att det blir väldigt svartvitt resonemang som inte tar hänsyn till de oändliga variabler som finns. 


    1. Resonemanget förutsätter att man vill dra sig ur. De flesta vill ju inte det. 
    2. Förutsätter just att all tillit försvinner. Det gör den inte så ofta som många vill ha det till. 


    En glad partner är väl det man eftersträvar? Det tycker jag ingår i kontraktet. Att partnern känner sig uppmärksammad likaså. 

    Det finns nog få par som går in i ett förhållande med exakt samma värderingar gällande något. Inte heller vad som räknas som otrohet följaktligen. 
    Att sätta sig ned och definiera det är det nog få som ägnar sig åt?  


    Hmmm, fast om partnern blir "glad och lycklig" på bekostnad av tillit ,och tack vare otrohet, så fattas det nog något hos den partnern, tycker inte du det? 

    2. Förutsätter just att all tillit försvinner. Det gör den inte så ofta som många vill ha det till. 
    Skojar du? Du måste leva i en väldigt speciell bekantskapskrets......
    I par-relationer, affärsuppgörelser, inter-statliga samarbeten är tillit A och O.
    Tummar du på det så har du snart........krig.......


  • Anonym (man)
    Anonym (menvafan!) skrev 2019-03-08 17:19:55 följande:

    Ok känns som om några här har korsat varandras vägar förr.

    Well, well, det är en öppen tråd, feel free 

    Några kommentarer:

    Anonym(man) skriver att 30-50% ä otrogna. Finns väl inte någon supertillförlitlig undersökning, men jag tror siffran som nämnts är 30% , lite högre för män, lite lägre för kvinnor, i alla fall om man talar om fysisk otrohet.

    Sedan kan jag tänka mig (min åsikt, ej bekräftat) att många av otroheterna sker i början av folks dating-karriär dvs i 20 års åldern, och sedan avtar när man blir lite mer seriös, dvs barn och / eller giftermål.

    Elefantmannen2, du har lite konstiga ideer tycker jag, du är säkert en av de som skriver att "man inte kan äga någon/någons sexualitet" och därmed skulle det vara ok att vara otrogen.

    Jag tror de flesta människor lever efter den gyllene regeln "Gör inte mot andra vad du inte vill ha gjort mot dig själv", dvs folk har moral nog att inte agera på en impuls/möjlighet att var otrogen. ( 30 % undantagna....)

    Vilket för mig tillbaka till ts. Läser man på FL så känns det som  vääääldigt många kvinnor är beredda att vara eller har varit otrogna, och väldigt ofta på jobbet.

    Är det en representativ bild av den 30-40 åriga kvinnan av idag? 

    Hade varit intressant om någon av alla dessa kvinnor på FL hade kommenterat det.


    Jodå vi har haft många diskussioner och har totalt skilda syn på otrohet.

    30% är väl en mer "officiell" siffra. Siffran varierar beroende på källa. En enkät som gjordes av Aftonbladet visade på 50%. Därför skrev jag 30-50%

    En intressant detalj är att nyare undersökningar både i Sverige och andra länder visar att otrohet ökat markant hos kvinnor och i vissa länder (bla Sverige) har de gått om männen. Personligen tycker jag inte det är speciellt förvånande eftersom kvinnor inte längre är beroende av männen samt får betydligt fler inviter än män får. Om tillfället gör tjuven så är det kanske logisk att anta att ju fler tillfällen desto fler tjuvar.

    Vad som är än mer intressant är att en undersökning från yougov visade att otrogna människor var MER svartsjuka än andra och majoriteten skulle aldrig acceptera att deras partner tog sig samma friheter.

    Så att 30% skulle vara ok med otrohet stämmer inte riktigt. Det verkar snarare vara så att man är ok med att själv vara otrogen men fan om om ens partner gör likadant nä då jävlar. ...:)

    Dessutom talar själva faktum att man smyger med sin otrohet för att man är väldigt medveten om att det är fel. Varför skulle man smyga med saker man var övertygad om är rätt?
  • Elefantmannen2
    Anonym (menvafan!) skrev 2019-03-08 17:39:12 följande:
    Hmmm, fast om partnern blir "glad och lycklig" på bekostnad av tillit ,och tack vare otrohet, så fattas det nog något hos den partnern, tycker inte du det? 

    2. Förutsätter just att all tillit försvinner. Det gör den inte så ofta som många vill ha det till. 
    Skojar du? Du måste leva i en väldigt speciell bekantskapskrets......
    I par-relationer, affärsuppgörelser, inter-statliga samarbeten är tillit A och O.
    Tummar du på det så har du snart........krig.......

    Antar att jag är otydlig? Alternativet är inte smickrande.


    Ditt  resonemang bygger på att tilliten försvinner, skrev jagOch förutsätter att den gör det för alla under samma betingelser. Jag skriver inte att det inte är problematiskt om den gör det. För många par är det inte så. Otrohet, om man nu anser det vara ett svek, kan vara startskottet på att man börjar tala och lära känna varandra på nytt. Precis som många trådar på detta forum vittnar om. 


    Min gräns och min tillit är väsensskild från din. Det är den premissen jag utgår ifrån. Du kan tappa tilliten för att en partner hånglar med någon medan jag tycker att det är bra när min partner gör det. Du tappar således tillit under samma betingelser jag inte gör det. 
    Någon tycker sexchatt är otrohet, andra inte. Några tycker att det är respektlöst och en typ av otrohet att dansa med andra. Det finns delar av världen där det anses vara otrohet att bli våldtagen. Etc. Jag har givit ett flertal exempel och ser inte hur jag kan bli tydligare. 


    Om man räknar in alla typer av referensramar för vad som är otrohet är inte siffran mätbar utan att klargöra premisserna. Om någon frågar dig om du varit otrogen och du inte tycker att sexchatt är otrohet svarar du ju nej på frågan. För en annan som anser att det är otrohet att dansa med någon på firmafesten är det ju ett ja på samma fråga om de gjort det. 
    Ingen "undersökning" som länkats har utförts kliniskt från dessa premisser.
    Exempelvis: Har du haft "cybersex" - J/N. Anser du att "cybersex" är att vara otrogen - J/N. Etc.


    Sedan kan ju någon sitta och gissa och tycka att 30% stämmer ganska bra med den bild de har av världen. Det gör det inte till en korrekt siffra att slänga sig med för det. Och absolut inte något att basera ett resonemang på. 

    Det finns ingen klar bild på vad en enskild person anser vara otrohet. Därmed finns det ingen klar bild av när tilliten försvinner. Även om det finns en generell gränsdragning vid samlag finns det olika definitioner av det. Och även om det blivit samlag betyder det inte att tilliten försvinner. Många, i undersökningar, kan acceptera ett knull under vissa förutsättningar men inte en relation på ett mentalt plan. 


    Igen: Tillit kan försvinna av många anledningar bortsett otrohet. Det är det vanligaste scenariot. 

    I affärsvärlden, eftersom du nämner det, skiljer det sig enormt mycket mellan olika världsdelar och under olika förutsättningar. Ser man det som ett spel där allt är tillåtet ser man det som "well played" om man blir utmanövrerad, ser man det som ett partnerskap med ärlighet som ledord kan man bli krossad mentalt. 

  • Elefantmannen2
    Anonym (man) skrev 2019-03-08 18:08:58 följande:
    Jodå vi har haft många diskussioner och har totalt skilda syn på otrohet.

    30% är väl en mer "officiell" siffra. Siffran varierar beroende på källa. En enkät som gjordes av Aftonbladet visade på 50%. Därför skrev jag 30-50%

    En intressant detalj är att nyare undersökningar både i Sverige och andra länder visar att otrohet ökat markant hos kvinnor och i vissa länder (bla Sverige) har de gått om männen. Personligen tycker jag inte det är speciellt förvånande eftersom kvinnor inte längre är beroende av männen samt får betydligt fler inviter än män får. Om tillfället gör tjuven så är det kanske logisk att anta att ju fler tillfällen desto fler tjuvar.

    Vad som är än mer intressant är att en undersökning från yougov visade att otrogna människor var MER svartsjuka än andra och majoriteten skulle aldrig acceptera att deras partner tog sig samma friheter.

    Så att 30% skulle vara ok med otrohet stämmer inte riktigt. Det verkar snarare vara så att man är ok med att själv vara otrogen men fan om om ens partner gör likadant nä då jävlar. ...:)

    Dessutom talar själva faktum att man smyger med sin otrohet för att man är väldigt medveten om att det är fel. Varför skulle man smyga med saker man var övertygad om är rätt?

    Fetat 1: Nej, motsatsen. Om man själv är benägen att vänstra är man mer benägen att tro att andra människor fungerar likadant. 


    Fetat 2: Nej. Man är möjligtvis medveten om att partnern tycker att det är fel, precis som med många andra saker. Alla ljuger. Det finns inte en enda person som gått genom livet helt utan lögner. Anledningen till en lögn skiljer sig.
    Den främsta orsaken till att man ljuger om otrohet är att man själv vet att det inte betydde något, att det var ett misstag och man ofta ångrar sig. Varför riva upp himmel och jord och riskera en fortsatt relation med sin partner då? Det är ju lika ärligt att man fortfarande vill leva ihop och älskar hen. 

  • Elefantmannen2

    För sakens skull:
    Det finns numer något som kategoriseras som "otrohet via sociala media".
    Att man tillbringar all sin tid för att på sitt bekräftelsebehov från sociala media istället för dem man omger sig med live. De flesta vet hur det är. Partner i soffan indragen i en diskussion på Facebook eller familjeliv istället för att lyssna när partnern berättar om sin vecka på jobbet eller barnens problem. Personen som sitter klistrad vid telefonen under familjemiddagen eller släktträffen. 

    Själv är jag singel, och normalt full, när jag skriver här. Hur ser det ut för er?

  • Anonym (menvafan!)
    Anonym (man) skrev 2019-03-08 18:08:58 följande:
    Jodå vi har haft många diskussioner och har totalt skilda syn på otrohet.

    30% är väl en mer "officiell" siffra. Siffran varierar beroende på källa. En enkät som gjordes av Aftonbladet visade på 50%. Därför skrev jag 30-50%

    En intressant detalj är att nyare undersökningar både i Sverige och andra länder visar att otrohet ökat markant hos kvinnor och i vissa länder (bla Sverige) har de gått om männen. Personligen tycker jag inte det är speciellt förvånande eftersom kvinnor inte längre är beroende av männen samt får betydligt fler inviter än män får. Om tillfället gör tjuven så är det kanske logisk att anta att ju fler tillfällen desto fler tjuvar.

    Vad som är än mer intressant är att en undersökning från yougov visade att otrogna människor var MER svartsjuka än andra och majoriteten skulle aldrig acceptera att deras partner tog sig samma friheter.

    Så att 30% skulle vara ok med otrohet stämmer inte riktigt. Det verkar snarare vara så att man är ok med att själv vara otrogen men fan om om ens partner gör likadant nä då jävlar. ...:)

    Dessutom talar själva faktum att man smyger med sin otrohet för att man är väldigt medveten om att det är fel. Varför skulle man smyga med saker man var övertygad om är rätt?

    Delvis detta som var en av mina frågor i ts. 
    Läser man här (FL) så verkar det vara väldigt vanligt att kvinnor mer eller mindre medvetet går igång på kollegor på jobbet, ofta i samband med nytt jobb/ny kollega. Men som sagt....tror inte FL är riktigt representativt. för genomsnittskvinnan i Sverige.

    Det där med avundsjukan kan nog stämma,på sig själv känner man andra, och lägg på det en stor gnutta egoism så har vi detta beteende

  • Anonym (menvafan!)
    Elefantmannen2 skrev 2019-03-08 22:03:46 följande:

    Antar att jag är otydlig? Alternativet är inte smickrande.


    Ditt  resonemang bygger på att tilliten försvinner, skrev jag. Och förutsätter att den gör det för alla under samma betingelser. Jag skriver inte att det inte är problematiskt om den gör det. För många par är det inte så. Otrohet, om man nu anser det vara ett svek, kan vara startskottet på att man börjar tala och lära känna varandra på nytt. Precis som många trådar på detta forum vittnar om. 


    Min gräns och min tillit är väsensskild från din. Det är den premissen jag utgår ifrån. Du kan tappa tilliten för att en partner hånglar med någon medan jag tycker att det är bra när min partner gör det. Du tappar således tillit under samma betingelser jag inte gör det. 
    Någon tycker sexchatt är otrohet, andra inte. Några tycker att det är respektlöst och en typ av otrohet att dansa med andra. Det finns delar av världen där det anses vara otrohet att bli våldtagen. Etc. Jag har givit ett flertal exempel och ser inte hur jag kan bli tydligare. 


    Om man räknar in alla typer av referensramar för vad som är otrohet är inte siffran mätbar utan att klargöra premisserna. Om någon frågar dig om du varit otrogen och du inte tycker att sexchatt är otrohet svarar du ju nej på frågan. För en annan som anser att det är otrohet att dansa med någon på firmafesten är det ju ett ja på samma fråga om de gjort det. 
    Ingen "undersökning" som länkats har utförts kliniskt från dessa premisser.
    Exempelvis: Har du haft "cybersex" - J/N. Anser du att "cybersex" är att vara otrogen - J/N. Etc.


    Sedan kan ju någon sitta och gissa och tycka att 30% stämmer ganska bra med den bild de har av världen. Det gör det inte till en korrekt siffra att slänga sig med för det. Och absolut inte något att basera ett resonemang på. 

    Det finns ingen klar bild på vad en enskild person anser vara otrohet. Därmed finns det ingen klar bild av när tilliten försvinner. Även om det finns en generell gränsdragning vid samlag finns det olika definitioner av det. Och även om det blivit samlag betyder det inte att tilliten försvinner. Många, i undersökningar, kan acceptera ett knull under vissa förutsättningar men inte en relation på ett mentalt plan. 


    Igen: Tillit kan försvinna av många anledningar bortsett otrohet. Det är det vanligaste scenariot. 

    I affärsvärlden, eftersom du nämner det, skiljer det sig enormt mycket mellan olika världsdelar och under olika förutsättningar. Ser man det som ett spel där allt är tillåtet ser man det som "well played" om man blir utmanövrerad, ser man det som ett partnerskap med ärlighet som ledord kan man bli krossad mentalt. 


    Om vi tar det enkla först, affärsvärlden:


    Ja det finns stora skillnader, speciellt om man jämför västvärlden med Asien,
    MEN inte ens där är spel där "allt är tillåtet" särskilt vanligt ens mellan konkurrenter.
    Mellan partners är däremot tillit ÄNNU viktigare i dessa länder.
    Förlorad tillit = förlorad affär.....och rykten om att vara opålitlig sprider sig fort....

    ...and now to something completely different
    Du verkar var en man av många ord, du svänger dig med många till synes logiska teser, MEN du är i grund och botten en "svamlare", dvs en riktig floskelmaskin....
    (Är du måhända politiker Flört )

    Du verkar ha inställningen att otro är nånting bra, och försöker sedan desperat hitta infallsvinklar och teser för att rättfärdiga detta.
    Låt oss konkludera med att du och jag ser olika på saken och inte slösa mer energi med att gå i polemik om detta.
    Have a happy life Glad

    P.S. Du behöver inte fundera mer på "Alternativet är inte smickrande."
    Jag är med i en klubb som, per definition, motsäger detta.
    Rätt så höga inträdeskrav....

  • Anonym (FYI)
    Anonym (menvafan!) skrev 2019-03-09 11:13:49 följande:

    Om vi tar det enkla först, affärsvärlden:


    Ja det finns stora skillnader, speciellt om man jämför västvärlden med Asien,
    MEN inte ens där är spel där "allt är tillåtet" särskilt vanligt ens mellan konkurrenter.
    Mellan partners är däremot tillit ÄNNU viktigare i dessa länder.
    Förlorad tillit = förlorad affär.....och rykten om att vara opålitlig sprider sig fort....

    ...and now to something completely different
    Du verkar var en man av många ord, du svänger dig med många till synes logiska teser, MEN du är i grund och botten en "svamlare", dvs en riktig floskelmaskin....
    (Är du måhända politiker Flört )

    Du verkar ha inställningen att otro är nånting bra, och försöker sedan desperat hitta infallsvinklar och teser för att rättfärdiga detta.
    Låt oss konkludera med att du och jag ser olika på saken och inte slösa mer energi med att gå i polemik om detta.
    Have a happy life Glad

    P.S. Du behöver inte fundera mer på "Alternativet är inte smickrande."
    Jag är med i en klubb som, per definition, motsäger detta.
    Rätt så höga inträdeskrav....


Svar på tråden Otrogna på jobbet-va fan