• Tom Araya

    Nationalsocialism - Historia

    Nationalsocialism - Historia

    Det finns mängder av böcker och artiklar som handlar om Hitler, NSDAP, Tredje riket, VK2, judeutrotningen e.t.c.

    Men nu är jag som historie- och samhällsintresserad ute efter artiklar och böcker som mer fokuserar på nationalsocialismens uppkomst och historia före VK2.

    Jag är även intresserad av artiklar och böcker om nationalsocialism i mer allmänt perspektiv, internationellt, i Västeuropa, i Ryssland och Östeuropa under tiden efter VK2.

    Jag är även intresserad av att läsa om den sk "Vit-makt"-rörelsen, både i USA och internationellt samt kopplingar mellan den och nationalsocialism och den nationalsocialistiska rörelsen, ända från slaveritiden och fram till idag.

    Jag har sökt på Stadsbiblioteket och hittat ett fåtal titlar jag bokat upp för lån, men efterlyser fler tips om artiklar och böcker i ovanstående ämnen, helst på svenska, men i värsta fall på engelska.

    Utöver tips i ovanstående, är ni som studerat ämnena välkomna att berätta om och diskutera dem i tråden.

  • Svar på tråden Nationalsocialism - Historia
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-16 23:31:13 följande:
    Som drev en keynesiansk politik liksom många andra ickesocialister gjort, gjorde och kom att göra.
    Vilket inte säger något om det är att definiera som en socialistiskt ekonomisk inriktning eller ej.

    Vi betecknar ju inte USA som socialistiskt, än mindre gör de det själva, trots att det finns socialistiska element i dess konstitution, eller hur!?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-07-16 21:24:13 följande:

    Du har uppenbarligen missförstått mig.

    Vad jag säger är att nazism innehåller påtagligt socialistiska element, som gör att nazism inte passar in i mallen för ett högerparti.

    Jag har samtidigt påpekat brister i den traditionella höger-/vänster-skalan.

    Sidan jag länkade till pekar på just detta och att man borde omdefiniera nazism och då inte använda sig av den bristande höger-/vänsterskalan.

    Det är en aning paradoxalt att ingen ifrågasätter kommunism så som vi känner den, som en variant av socialism och således har en viss kopppling till annan socialism, som svenska kommunist-, vänster- och socialistpartier exempelvis.

    Detta trots element i likhet med nazism, bestående av totalitärism, våld, hot, misär, antidemokrati, förföljelse, förtryck och utrensning.

    SD är totalt ointressant i denna diskussion.


    Naazism har påtagliga politiska högerelement som gör att de inte passar in i mallen för ett socialistiskt parti.

    Misär? Under nazisternas regim hade ju alla arbete och pengar säger du? Det var iofs lånade pengar som USA i huvudsak stod för om jag minns rätt. Sen drog kriget igång och då var det inte bara tyskar utan mest andra i Tyskland som levde i verklig misär. Tex den familj som skickades till koncentrationsläger för att SS propagandaavdelning, inklusive den senare SD grundaren Gustav Ekström, skulle husera och driva sin verksamhet i familjens bostad.

    Samma element du räknar upp, totalitärism, våld, hot, misär, antidemokrati, förföljelse, förtryck och utrensning, återfinner du i alla diktaturer. Det är inte uteslutande socialistiskt eller kommunistiskt. Det finns exempel på marknadsliberala diktaturer i efterkrigshistorien. Det finns exempel på en mängd olika diktaturer eller totalitära stater där dessa element ingår.

    Jag tror få socialdemokrat förringar kommunisterna och kommunismen. Socialdemokraterna sysslade ju med illegal registrering och spionverksamhet riktad mot kommunisterna.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-07-17 00:15:28 följande:

    Vilket inte säger något om det är att definiera som en socialistiskt ekonomisk inriktning eller ej.

    Vi betecknar ju inte USA som socialistiskt, än mindre gör de det själva, trots att det finns socialistiska element i dess konstitution, eller hur!?


    OK, keynesianism kan inte definieras som en socialistisk ekonomisk teori eller politik.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-16 23:31:13 följande:
    Tipset för vidare studier är igen att studera med öppna ögon, ställa öppna frågor och inte söka likheter mellan enskilda ting för att bekräfta den tes du driver. Tesen är överbevisad om och om igen.
    Det är knappast med öppna ögon du bestämt dig för att nationalsocialism inte omfattar någon grad av socialism alls, trots att du är överbevisad i att de drev en socialistiskt inriktad och antikapitalistisk ekonomisk politik.

    Du vill försöka påvisa avsaknaden av likheter genom att framhäva olikheter. Du vägrar acceptera möjligheten att båda kan existera samtidigt, eftersom du inte är öppen för motsägelser.
    Som att plocka blåbär och påstå att här finns inga smultron.

    Att du samtidigt använder begrepp som radikalkonservatism, som i sig bekräftar hur motsägelser kan samexistera, gör att hela ditt resonemang är motsägelsefullt, men uppenbart utanför din insikt.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-17 00:23:21 följande:
    OK, keynesianism kan inte definieras som en socialistisk ekonomisk teori eller politik.
    Du får gärna definiera flera ekonomiska huvudinriktingar än den statligt kontrollerade och den oreglerade kapitalistiska ekonomin samt hur, vad och varför de ska definieras så?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-07-17 00:29:50 följande:

    Det är knappast med öppna ögon du bestämt dig för att nationalsocialism inte omfattar någon grad av socialism alls, trots att du är överbevisad i att de drev en socialistiskt inriktad och antikapitalistisk ekonomisk politik.

    Du vill försöka påvisa avsaknaden av likheter genom att framhäva olikheter. Du vägrar acceptera möjligheten att båda kan existera samtidigt, eftersom du inte är öppen för motsägelser.

    Som att plocka blåbär och påstå att här finns inga smultron.

    Att du samtidigt använder begrepp som radikalkonservatism, som i sig bekräftar hur motsägelser kan samexistera, gör att hela ditt resonemang är motsägelsefullt, men uppenbart utanför din insikt.


    Icke.

    Jag har redovisat för nazisternas historiska bakgrund, tankeströmningar och grundare.

    Du vägrar acceptera historien så som den är känd av etablerad historieskrivning.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-07-17 00:29:50 följande:

    Det är knappast med öppna ögon du bestämt dig för att nationalsocialism inte omfattar någon grad av socialism alls, trots att du är överbevisad i att de drev en socialistiskt inriktad och antikapitalistisk ekonomisk politik.

    Du vill försöka påvisa avsaknaden av likheter genom att framhäva olikheter. Du vägrar acceptera möjligheten att båda kan existera samtidigt, eftersom du inte är öppen för motsägelser.

    Som att plocka blåbär och påstå att här finns inga smultron.

    Att du samtidigt använder begrepp som radikalkonservatism, som i sig bekräftar hur motsägelser kan samexistera, gör att hela ditt resonemang är motsägelsefullt, men uppenbart utanför din insikt.


    Nazisternas antikapitalism och antikommunism var inget annat än Antisemitism. Nazisternas socialism var enbart deras tysknationella vurmande där klass och arbetares villkor var underställda den tysknationella saken. Nazisterna gynnade de stora bolagen som fick tvångsarbetande fångar/slavar och företagen tjänade stora pengar på detta.

    Du har misslyckat med att visa på fack och arbetarvillkor som du tidigare drog upp. Nu är det tydligen Keynes som du hänger upp det på tillsammans med totalitära och diktatoriska styrelsesätt.

    Välfärdsstat infördes första gången i modern historia av Bismarck i tydligt motstånd mot socialism.

    Du vill till varje pris visa på att nazisterna var socialister, sen att det fanns socialistisk politik inom nazismen.... Men sakerna du tar upp belägger inte din förändrade tes.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-17 00:21:49 följande:
    Naazism har påtagliga politiska högerelement som gör att de inte passar in i mallen för ett socialistiskt parti.
    Det är sant och sammantaget passar de inte in någonstans i den traditionella höger-/vänsterskalan. Detta skiljer NSDAP i väsentlighet från sd, som helt igenom passar utmärkt in på den högra sidan.
    Padirac skrev 2019-07-17 00:21:49 följande:
    Misär? Under nazisternas regim hade ju alla arbete och pengar säger du? Det var iofs lånade pengar som USA i huvudsak stod för om jag minns rätt. Sen drog kriget igång och då var det inte bara tyskar utan mest andra i Tyskland som levde i verklig misär. Tex den familj som skickades till koncentrationsläger för att SS propagandaavdelning, inklusive den senare SD grundaren Gustav Ekström, skulle husera och driva sin verksamhet i familjens bostad.
    Huruvida det är/var misär eller inte är såklart relativt.

    Både nazisterna och kommunisterna fick igång industri och gjorde ofantliga satsningar på infrastruktur och sysselsättning, men man fick ju inte tjäna och konsumera mycket och tillgången på konsumtionsvaror begränsades.

    I förhållande till arbetslöshet och extrem fattigdom var det såklart inte misär, men i förhållande till full sysselsättning och full inkomst kan man nog säga att livet för de flesta under dessa statsskick var ganska miserabla.
    Padirac skrev 2019-07-17 00:21:49 följande:
    Samma element du räknar upp, totalitärism, våld, hot, misär, antidemokrati, förföljelse, förtryck och utrensning, återfinner du i alla diktaturer. Det är inte uteslutande socialistiskt eller kommunistiskt. Det finns exempel på marknadsliberala diktaturer i efterkrigshistorien. Det finns exempel på en mängd olika diktaturer eller totalitära stater där dessa element ingår.
    Precis och detta skalar av lite av nazismens särprägel, i synnerhet om man ser till de allmänna synsätt som rådde under 20- och 30-talet.
    Padirac skrev 2019-07-17 00:21:49 följande:
    Jag tror få socialdemokrat förringar kommunisterna och kommunismen. Socialdemokraterna sysslade ju med illegal registrering och spionverksamhet riktad mot kommunisterna.
    Tvärt emot så vet jag att man inom socialdemokratin förringar kommunister och kommunism.

    Registerering av kommunister samt säkerhets- och undrerrättelsearbete riktat mot kommunister hade under lång period, framförallt under VK2 stöd både hos den politiska makten och i dess lagstiftning och myndighetsdirektiv, även om socialdemokrater under perioder ansåg den vara lägre prioriterad än motsvarande agerande gentemot nazister.

    Vad som är mindre känt för den stora allmännheten är att socialdemokraterna under VK2 och kalla kriget bjöd in sovjetiska representanter till möten där Sovjet avsåg påverka Socialdemokraterna och svensk politik.

    Baltutlämningen direkt efter VK2 var också en pinsam eftergift gentemot Sovjetunionen.



  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-07-17 00:29:50 följande:

    Det är knappast med öppna ögon du bestämt dig för att nationalsocialism inte omfattar någon grad av socialism alls, trots att du är överbevisad i att de drev en socialistiskt inriktad och antikapitalistisk ekonomisk politik.

    Du vill försöka påvisa avsaknaden av likheter genom att framhäva olikheter. Du vägrar acceptera möjligheten att båda kan existera samtidigt, eftersom du inte är öppen för motsägelser.

    Som att plocka blåbär och påstå att här finns inga smultron.

    Att du samtidigt använder begrepp som radikalkonservatism, som i sig bekräftar hur motsägelser kan samexistera, gör att hela ditt resonemang är motsägelsefullt, men uppenbart utanför din insikt.


    Radikalkonservatism är ett etablerat begrepp på en historisk politisk strömning. Vad är problemet med detta?

    Jag grundar mina argument på fakta som har belägg redovisade i tråden. Gilla det eller inte. Det är ändå sant och historiskt belagt.

    De saker du tror är likheter är i vissa fall inte särskiljande element eller så har du i andra missuppfattat nazisternas politik och/eller taktik.

    Det pågår sedan en längre tid en diskussion om etatism eller statism som det kallas och var etatismen ligger i det politiska landskapet. Etatism är inte uteslutande socialism, det finns fler dimensioner. Dimensioner där du inte ännu redovisat dina ev studieresultat i fråga om nazisterna.

    Den förenkling du gör i fråga om att utelämna relevanta dimensioner och historiska fakta får din tes att framstå lika förklenad som DEs försvar av SDs bruna film. 'men vi ville inte ge en rättvisande bild, vi ville ge en ensidig inkomplett bild' (dessutom var det lögn och förbannad dikt i den bruna filmen)
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-17 00:49:03 följande:
    Nazisternas antikapitalism och antikommunism var inget annat än Antisemitism. Nazisternas socialism var enbart deras tysknationella vurmande där klass och arbetares villkor var underställda den tysknationella saken. Nazisterna gynnade de stora bolagen som fick tvångsarbetande fångar/slavar och företagen tjänade stora pengar på detta.
    Gynnandet av industrin var även den underställd den tysknationella saken, så det var inget infall av kapitalism.
    Padirac skrev 2019-07-17 00:49:03 följande:
    Du har misslyckat med att visa på fack och arbetarvillkor som du tidigare drog upp. Nu är det tydligen Keynes som du hänger upp det på tillsammans med totalitära och diktatoriska styrelsesätt.
    Nej, inte alls. Politiken gynnade ekonomin och sysselsättningen, därmed även arbetare. Man får inte glömma hur det såg ut innan.
    Padirac skrev 2019-07-17 01:01:41 följande:
    De saker du tror är likheter är i vissa fall inte särskiljande element eller så har du i andra missuppfattat nazisternas politik och/eller taktik.
    Huruvida nazisternas ekonomiska politik är särskiljande beror på vem/vilka man jämför med.

    Men jag håller med om att den totalt sett inte säger om nazism är höger eller vänster, utan att det är andra delar av deras politik som talar om det.

    Padirac skrev 2019-07-17 00:49:03 följande:
    Du vill till varje pris visa på att nazisterna var socialister, sen att det fanns socialistisk politik inom nazismen.... Men sakerna du tar upp belägger inte din förändrade tes.
    Ett genomgående missförstånd som börjar bli tröttsamt.

    Det är de socialistiska elementen i nazism jag avsett påvisa, inte att ideologin totalt sett är att anse som socialism.

    Men i ärlighetens namn är skillnaderna inte jättemycket större än mellan socialdemokrati och Sovjet-kommunism, som båda trots det erkänns som olika former av socialism. I jämförelsen menar jag då socialdemokratin och nationalsocialism under 30-talet, sett ur den tidens perspektiv.

    Med ditt synsätt och logik i resonemanget, så skulle en politisk ideologi lik nazism, men utan antisemitism, helt förlora likheten med nazism.


Svar på tråden Nationalsocialism - Historia