Inlägg från: Anonym (Julia) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Julia)

    En fråga till er som inte vill vaccinera er

    Hålla avstånd, använda munskydd, mer handsprit överallt, maxantal i varuhus osv. Kanske tider på varuhus, badhus osv som ovaccinerade är välkomna så får de som är vaccinerade ta ställning till om de vågar beblanda sig med ovaccinerade de tider de vistas där, annars kan man gå på tider när enbart vaccinerade får gå.

    Vaccinpass kan ju hindra oss ovaccinerade från att få tillträde till konserter, gym osv.

  • Anonym (Julia)
    Anonym (Läkare) skrev 2021-11-29 20:29:21 följande:

    Problemet är att du (och de flesta andra) sannolikt saknar adekvat kompetens för att göra det medvetna val som du önskar. Så gott som samtliga medicinska val som du har gjort i ditt liv, har sannolikt skett på inrådan av läkare och andra som har specialiserat sig i ämnet. 

    Jag är tämligen säker på att du inte på ett övertygande sätt kan förklara för mig hur det kommer sig att paracetamol lindrar huvudvärken hos den övergripande majoriteten av befolkningen. Men du väljer att godta den korrelationen på inrådan av vårdpersonal.

    Det kommer nog förvåna dig att höra att vi (jag) i egenskap av läkare med specialistutbildning i Gastroenterologi enbart kan förklara korrelationen på en övergripande nivå utan att för den sakens skull kunna förklara kausaliteten särskilt ingående. 

    Inom medicinyrket förhåller vi oss till sannolikheter, risker och förväntade nyttor och mitt arbete går ut på att väga samman dessa parametrar och göra en bedömning. Jag tror mig veta vad som kommer hända i ett visst skede, men jag vet aldrig med säkerhet. Anledningen till det är att medicin är inte bara komplicerat utan också komplext, det vill säga att alla dess ingående komponenter är inte kända och förklarade och det finns alldeles för många variabler som påverkar. Det är därför som vi bedriver studier för påvisa att nyttorna överväger riskerna hos den övergripande majoriteten av befolkningen.

    Vad jag försöker säga till dig här är att det krävs en viss nivå av kompetens för att kunna förstå begränsningarna av den egna kompetensen. Om du vill kunna förstå det här, har du sannolikt 10-12 års akademiska studier framför dig innan du inser att du fullt ut inte kommer att kunna förstå kausaliteten bakom ett vaccins effekter och bi-effekter. Utan du får, precis som i alla andra fall, lita på studierna.

    Saker att slå upp om det är oklart:

    * Skillnad mellan komplicerade och komplexa system

    * Skillnad mellan korrelation och kausalitet


    Fortfarande kan man inte dra några slutsater om långsiktiga biverkningar
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-04 17:45:05 följande:

    Är det bättre med en stor risk att bli svårt sjuk, en stor risk att få kroniska skador än vad det är med en mycket liten risk att få mindre svåra skador?

    Vad är bäst enligt dig?


    Hur kan du uttala dig om det sistnämnda? Ingen vet ju.

    Och det andra är väl upp till var och en. Jag är personligen inte rädd för svår sjukdom.
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-04 19:00:40 följande:

    Kan du besvara frågan istället? Det finns statistik för alla att ta del av.

    Är det bättre med en stor risk att bli svårt sjuk, en stor risk att få kroniska skador än vad det är med en mycket liten risk att få mindre svåra skador?

    Vad är bäst enligt dig?


    Det är det jag säger - du kan inte uttala dig om att det föreligger en mycket liten risk att få svåra skador av vaccinet. Statistiken uppdateras i detta nu och några långtgående studier i ämnet finns inte att tillgå än så länge.

    För det andra föreligger inte stor risk att få kroniska skador. Har haft covid redan f ö för två år sedan och har åtminstone inga skador som märks av.

    Vet många som har haft det och inte märker av några kroniska skador.
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-05 09:26:54 följande:

    Eftersom man forskat på detta vaccin ända sedan SARS-epedemin 2002 så kan man det. Risken att få vaccinskador är extremt liten. Det är inte jag som säger det utan forskarna.

    Tror du inte på vetenskap och fakta annars heller?

    Det är totalt irrelevant vilka skador du fått eller inte. Man ser till hela populationen och då är risken mycket större att få kroniska skador som ovaccinerad än skador av vaccinet.

    Åter  är det forskning och fakta. Du är således inte fakta, du är anekdot. Förstår du skillnaden?


    Ett ämne blir aldrig *färdigforskat* om du tror det. Jag tror på en sak om den bevisas många gånger över tid. Jag har inte påstått att jag är emot detta vaccin, men du ljuger när du påstår att det forskats kring detta vaccin sedan 2002. Då spreds sars-1-virus och det självdog, det skedde ingen vaccinering mot det vad jag vet. Sars-2 är från 2013.
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-05 09:26:54 följande:

    Eftersom man forskat på detta vaccin ända sedan SARS-epedemin 2002 så kan man det. Risken att få vaccinskador är extremt liten. Det är inte jag som säger det utan forskarna.

    Tror du inte på vetenskap och fakta annars heller?

    Det är totalt irrelevant vilka skador du fått eller inte. Man ser till hela populationen och då är risken mycket större att få kroniska skador som ovaccinerad än skador av vaccinet.

    Åter  är det forskning och fakta. Du är således inte fakta, du är anekdot. Förstår du skillnaden?


    Okej, men för egen del är jag inte orolig. Kan inte du visa dina fakta som säger att risken är överhängande för en stor del av de drabbade att utveckla långvariga skador?
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-05 13:47:49 följande:

    Självklart blir inget färdigforskat, din halmgubbe är väldigt pinsam.

    Sanningen är att SARS tillhör covid-stammen och det har forskats på det sen 2022.

    Så sanningen är att det är välforskat och att man vet att risken för vaccinskador är minimal.

    Jag pratar om vaccinforskningen. Hur de fick slut på epidemin är irrelevant i sammanhanget.


    Det är väl högst relevant då du drog upp det. Vilket vaccin pratar du om då att det forskats på sen 2002 och varför då dra upp Sars-1-utbrottet i Asien? Det aktuella viruset som orsakar så stora problem i nuläget i form av covid har forskats på sedan 2013 mig veterligen och det muterar hela tiden. Hur kan du dra en slutsats om att vaccinet är helt säkert att ta på lång sikt? Sars-1 och sars-2-virus ger liknande symtom men är inte detsamma för det.

    Okej kan du skicka ett enda bevis på att alla de påståendet du slänger ur dig i denna tråd stämmer?
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-05 13:47:49 följande:

    Självklart blir inget färdigforskat, din halmgubbe är väldigt pinsam.

    Sanningen är att SARS tillhör covid-stammen och det har forskats på det sen 2022.

    Så sanningen är att det är välforskat och att man vet att risken för vaccinskador är minimal.

    Jag pratar om vaccinforskningen. Hur de fick slut på epidemin är irrelevant i sammanhanget.


    Och då syftar jag på dina påståenden att 1) det är så gott som riskfritt på långsikt att ta detta vaccin och 2) att det är en majoritet av befolkningen (menar du de som smittas av covid?) som utvecklar kroniska skador/långtida symtom. Kan du hitta källor på det menar du?
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-05 13:44:55 följande:

    Du har inte läst någonting det senaste året?

    Inte tagit del av något annat än propaganda på facebook?


    Jag har läst aktuell forskning. Lägger inte speciellt stor vikt vid vad som sägs på Facebook. Gör du? Har f ö tagit bort facebook...
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-05 14:26:46 följande:

    Hur är din läsförståelse?

    Läs om, läs rätt.


    Okej, fram med källorna då.
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-05 14:31:17 följande:

    risken för vaccinskador är minimal.

    Skrev jag.

    Läs om, läs rätt och lämna halmgubbarna kvar i din hjärna.

    Ska du diskutera kan du inte komma med lögner om vad jag påstår. Citera istället eftersom du inte kan återge text korrekt.


    Och var hittar du, jag citerar: *risken för vaccinskador* är minimal? Källa?

    Och vad menar du med vaccinskador? Själva sticket eller då eventuella komplikationer kopplade till vaccinet?

    Du behöver inte ha en nedlåtande ton eller slänga dig med uttryck som halmgubbe för att framstå som intelligent.

    Du tycks inte förstå vad innebörden av halmgubbe är då du uppenbart använder det i fel sammanhang. Men strunt i det. Du har inga källor på det du påstår. Jag citerar enbart det du sagt.
  • Anonym (Julia)
    Anonym (Forskning) skrev 2021-12-06 10:32:54 följande:

    Sars-CoV-2 har många likheter med Sars-CoV-1, deras RNA stämmer överens till över 80%. För RNA-virus är det mycket stora likheter. T ex använder båda virusen ett enzym ACE2 för att ta sig in i cellerna som ska infekteras. Det innebär att man redan visste väldigt mycket om viruset och endast behövde fortsätta på det man redan visste och göra mindre justeringar. Samma när viruset sedan muterar. Eftersom grunden redan är lagd är det mindre justeringar som krävs. Om det visar sig att nuvarande vaccin skyddar dåligt mot omikron kan vi ha ett uppdaterat vaccin inom någon månad.


    Fortfarande har man ju inte vaccinerat människor mot sars-virus under någon längre tid. De studier som finns idag är ju inga långtidsstudier, det faller ju på sin egen orimlighet. Sedan är ju inte alla vaccin mot covid-19 likadana heller utan fungerar på helt olika sätt.

    De som nu fått svåra biverkningar av viruset - även om en betydande andel inte fått det (än?) lider nog ganska mycket av det. Och vidare - hur många gånger ska man behöva vaccinera sig då?
  • Anonym (Julia)
    Anonym (.) skrev 2021-12-05 17:50:49 följande:

    Halmgubbe är vad du gör när du påstår att jag sagt saker jag inte gjort och sedan ställer mig till svars för det. Precis det du gör. Du verkar ha rätt dålig koll på dina halmgubbar.

    Läs på lite och försök sedan vara saklig.

    sv.wikipedia.org/wiki/Halmdocka


    Jag är fullt medveten om vad du försöker få sagt, men jag har inte gjort det. Jag har enbart bett dig om att backa upp de påståenden du slänger ur dig med källor, vilket inte verkar finnas. Du är svår att föra en diskussion med som leder någonstans.
  • Anonym (Julia)
    Anonym (Forskning) skrev 2021-12-06 17:38:31 följande:

    Ursäkta, men vad då "långtidstudier"? Inget vaccin eller läkemedel - och jag menar verkligen inget - genomförs det långttidsstudier på innan det börjar användas på bred front. Då skulle man behöva bekosta 10-20 år forskning till och fördröja nyttoeffekten i lika lång tid. Allt följs upp rigoröst och uppföljningsstudier genomförs kontinuerligt efter ett läkemedel eller vaccin är godkänt.

    Det görs alltid en avvägning om nytta kontra risker och såklart är det tragiskt för de som drabbas av svåra biverkningar oavsett om det är ett gammalt eller nytt läkemedel. Jag har till exempel ätit ett läkemedel som kan ge leversvikt, som kan bli kronisk om man har ruggig otur. Det har funnits i många år och ändå används det läkemedlet för att nyttan överväger risken. När läkemedlet var nytt visste man såklart inte långtidseffekter, men ändå användes det. Som jämförelse är det större risk med det läkemedlet än vad det är med vaccinen mot covid-19.

    Det är intressant att när det kommer till nya läkemedel mot en icke-livshotande sjukdom så tar folk det gladeligen trots att det saknas "långtidstudier". Men nu med vaccinet är det helt plötsligt avgörande.


    Ja du behöver inte märka ord. Men ja, syftar på uppföljande studier (där man är beredd att lägga de summorna). Rigorös mängd forskning finns redan inom vissa områden för att den behövs. Som du själv tar upp tar du själv ett läkemedel som visar sig kan ge kronisk leversvikt vilket man inte visste från början. Likadant har det också sett ut gällande andra läkemedel och vaccin som man av hälsovådliga skäl då dragit tillbaka. I det fall du nämner vet man risken kontra nyttan. Det är precis det man inte vet i det här fallet.
Svar på tråden En fråga till er som inte vill vaccinera er